يرفع للأخ سلامة حتى أحصل على تعريف الحركة.

[quote=سلامة المصري;81852]سبحان الله ... وهل يتعارض العقل مع النص ؟!
القرآن أمرنا بإعمال العقل والتدبر, وأنت تقول نستبعد العقل !!
لم ترد علي عندما قلت لك أن إثبات الدوران للشمس أو للأرض يستتبع ثبات الآخر وأنها بديهية .....
فهل أرمي البديهية في القمامة لأنها ليست نصا صريحا ؟!
عجيب أمرك ...
وانتظر نظريتك العجيبة عن أن الأرض تدور والشمس أيضا تدور حولها , فهي من النكت التي اتوقع أن تكون جيدة :)
أما عن الادلة الشرعية فمشاركتي الأولى التي أكاد أجزم بعد كل هذا أنك لم تقرأ منها حرفا سوى العنوان مليئة بنصوص الدين وفتاوى قائمة على نصوص دين لم يأت بها المفتون من رءوسهم ... فارجع لها قبل أن تحاورنا من فضلك

لكن مسايرة لك أورد لك المزيد من الادلة ... لعل وعسى
1- نفي الحركة والفعل للأرض في القرآن
2- ورود السماوات والأرض معا وهما ثابتان , وورود الشمس والقمر معا وهما متحركان
3- نفي السجود للسماوات والأرض في القرآن لأن السجود حركة
4- الأرض قرارا
أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا
اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاء بِنَاء
نصوص صريحة في ثبات الأرض
5- الأرض موضوعة
وَالْأَرْضَ وَضَعَهَا لِلْأَنَامِ
وفي معجم لسان العرب الوضع يفيد الثبات , وكل وضع في القرآن أيضا يفيد الثبات والاستقرار
6- الأرض قائمة
وَمِنْ آيَاتِهِ أَن تَقُومَ السَّمَاء وَالْأَرْضُ بِأَمْرِهِ
والقيام في القرآن ثبات لا حركة
يَكَادُ الْبَرْقُ يَخْطَفُ أَبْصَارَهُمْ كُلَّمَا أَضَاء لَهُم مَّشَوْاْ فِيهِ وَإِذَا أَظْلَمَ عَلَيْهِمْ قَامُواْ ِ
فالمشي هنا عكسه القيام
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=red]7- الأرض ممسوكة[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=red]إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا) [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=red]وفي التفاسير تجد أن المسك يفيد الثبات [/COLOR][/SIZE][/FONT]
وهناك حديث موسى عليه السلام عندما وقع في نفسه هل الله ينام فأرس الله له ملكا فأرقه ثلاثا وأعطاه قارورتان وأمره أن يحتفظ بهما فنام فاصطفقت يداه فانكسرا فكذلك السماء والأرض لو كان الله ينام لما استمسكا ولاصطدما
8- في الحديث المسافة بين السماء والأرض مسيرة 500 عام مما يعني أن الأرض في المركز وأن هذا هو نصف القطر لأن السماء كالكرة مستديرة كما قال ابن تيمية
والمركز يدور حوله كل شيء وهو ثابت

هل يكفيك هذا[/quote]


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اسمحوا لي بهذه المداخله
الاخ سلامه : الامساك لا يعني الثبات فقد يعني منع السقوط مع استمرار الحركه
انظر الى قوله تعالى : "أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى [B]الطَّيْرِ[/B] فَوْقَهُمْ [B]صَافَّاتٍ[/B] وَيَقْبِضْنَ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا الرَّحْمَنُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ بَصِيرٌ"
فهل تعني يمسكهن الثبات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بل هو المنع من السقوط بفعل الجاذبيه مع وجود الحركتين الاعضاء كل حسب اختصاصه كالاجنحة والذيل واتجاه الرأس اضافة الى الحركه من مكان التواجد الى مكان اخر .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

امر اخر اخواني :
لو أمسكت بندولا بأصابعك وأدرته بحركة دورانيه هل يعني ذلك انك لم تعد تمسك به ام انك ممسك به مع استمرار حركته الدائريه ام ايا كانت الحركه ؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن نتكلم في التفاسير وفهم السلف لها وإن تركنا لعقولنا العنان بعيدا عن النص لشطحنا ... فالشبهات الغربية في هذا الموضوع كثيرة وأشهرها قولهم أن النجوم فوقنا بمليارات السنين في حين هذا يخالف حديث تحديد المسافة بيننا وبين السماء -فما بالك بالنجوم الأقرب- ب500 عام مسيرة !!
فهم أجهل من دابة في أبسط الحقائق وهي شكل الكون واتساعه فما بالك بالأمور الأخرى ؟!

ولمن يقول بأن الامساك فيه حركة , أبهذا تعني أن إمساك السماوات يعني أنها متحركة ؟! ... وهذا قول خطير لم يقل به حتى أقل المسلمين علما فضلا عن العلماء المعتبرين
وبخصوص الحركة فهي تحتاج نقطة ثابتة نقيس عليها والثابت هو الأرض في مركز الكون أما الشمس والقمر والنجوم فتدور عليها كما قال ابن باز
وهناك نجم واحد لا تظهر له حركة كبيرة لأنه في قطب دائرة النجوم التي تدور ويسمونه النجم القطبي وحركته إما في دائرة صغيرة جدا أو حول نفسه فهو قطب الكرة
اتعجب ممن يهملون عشرات الأدلة الشرعية التي جئت بها ويتمسكون في الأدلة الحسية التي هي إما استئناس لنا وتأكيد فقط أو إفحام للكافرين أساس بالنصوص
اما نحن والحمد لله يكفينا النص وإن خالف العقل فما بالك ونحن نرى الشمس ودورانها اليومي
فاذكر حديث المسح على الخفين من أعلى على الرغم من أن المنطق قد يقول امسح ما يتسخ وهو الأسفل

أما للذي يسأل عن تعريف الحركة ولا أدري ما علاقة هذا بالفتاوى فهي :
"تغير موقع الجسم في زمن" .. فلو أنا على القمر ورأيت الأرض بعيني تدور حول القمر فهل أقول أن الأرض حقيقة تدور على القمر ؟!
بالطبع لا ... فالمهم الحركة الحقيقية لا الظاهرية أو النسبية

وقد عاتبني الأخ غريب مسلم على ثورتي في الأخ السوداني المنكر لفهم السلف للآيات والأحاديث في المسألة والمشير خفية لجهلهم بدوران أو ثبات أرضهم التي يعيشون عليها وهم المأمورون بالتدبر في خلق السموات والأرض ويجادل في النص فأقول له استسمحك عذرا وهداك الله للحق بعيدا عن ضلالات ناسا وتلبيسها على الناس.

[SIZE=5]الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى أصحابه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]قلت أخي سلامة "تغير موقع الجسم في زمن"، فكيف تستطيع تعيين مكان جسم ما قبل وبعد هذا الزمن؟[/SIZE]
[SIZE=5]بانتظار إجابتك[/SIZE]

[quote=سلامة المصري;82520]نحن نتكلم في التفاسير وفهم السلف لها وإن تركنا لعقولنا العنان بعيدا عن النص لشطحنا ... فالشبهات الغربية في هذا الموضوع كثيرة وأشهرها قولهم أن النجوم فوقنا بمليارات السنين في حين هذا يخالف حديث تحديد المسافة بيننا وبين السماء -فما بالك بالنجوم الأقرب- ب500 عام مسيرة !!
فهم أجهل من دابة في أبسط الحقائق وهي شكل الكون واتساعه فما بالك بالأمور الأخرى ؟!

ولمن يقول بأن الامساك فيه حركة , أبهذا تعني أن إمساك السماوات يعني أنها متحركة ؟! ... وهذا قول خطير لم يقل به حتى أقل المسلمين علما فضلا عن العلماء المعتبرين
وبخصوص الحركة فهي تحتاج نقطة ثابتة نقيس عليها والثابت هو الأرض في مركز الكون أما الشمس والقمر والنجوم فتدور عليها كما قال ابن باز
وهناك نجم واحد لا تظهر له حركة كبيرة لأنه في قطب دائرة النجوم التي تدور ويسمونه النجم القطبي وحركته إما في دائرة صغيرة جدا أو حول نفسه فهو قطب الكرة
اتعجب ممن يهملون عشرات الأدلة الشرعية التي جئت بها ويتمسكون في الأدلة الحسية التي هي إما استئناس لنا وتأكيد فقط أو إفحام للكافرين أساس بالنصوص
اما نحن والحمد لله يكفينا النص وإن خالف العقل فما بالك ونحن نرى الشمس ودورانها اليومي
فاذكر حديث المسح على الخفين من أعلى على الرغم من أن المنطق قد يقول امسح ما يتسخ وهو الأسفل[/quote]


[B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=blue]يا اخ سلامه ليس هكذا يكون الحوار وكأنك تتكلم بفوقيه وتذكر قوله تعالى " وفوق كل ذي علم عليم " صدق الله العظيم[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff]لو رجعت الى مشاركتي لوجد انني قلت ان الامساك لا يعني الثبات بل قد يعني منع السقوط مع استمرار الحركه وقد اتيتك بدليل من القرآن الكريم :[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff][B]"[/B]أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى [B]الطَّيْرِ[/B] فَوْقَهُمْ [B]صَافَّاتٍ[/B] وَيَقْبِضْنَ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا الرَّحْمَنُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ بَصِيرٌ"[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff][B]" [/B][URL="http://www.google.jo/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.maknoon.com%2Fe3jaz%2Fnew_page_69.htm&ei=yMIxTLXfHpCRjAe6tt2WBg&usg=AFQjCNEPfAJCw0tCck_AGxAiUxMkPUz6rQ"][SIZE=5][COLOR=#2200cc]والسماء بنيناها بأيد [B]وإنا لموسعون[/B][/COLOR][/SIZE][/URL]"[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff]وهذا رد على ان الكون ثابت المسافات وهذا لا يتنافى مع الحديث الشريف الذي وصف المسافة بمسيرة 500 عام لانه كان عند المعراج كذلك وليس بالضروره ان يكون الان بنفس المسافه[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff]ان الله تعالى اعطانا العقل والعلم وانزل قوله تعالى " انما يخشى الله من عباده العلماء " فلا يحق لك ان تلغي دور العلم الذي وهبه الله لخلقه ليتفكروا في خلقه سبحانه لا بل واخبرهم انهم لا يخرجون من اقطار السماوات والارض الا بسلطان اجمع المفسرون على انه العلم فبأي حق تحجر على العقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff]اما دوران الشمس فهي تجري جريا وليس سيرا وقد اثبت العلم انها تجري بسرعة 12 ميل في الثانيه .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

أولا : أذهلني التجرؤ على تفسير كتاب الله بما يخالف أقوال المفسرين!
فاستشهادك بأن معنى "وإنا لموسعون" يعني تمدد بناء السماء يدل على ******
[SIZE=3]فالمعنى في كتب التفسير هو : أي جعلناها متسعة أو نحن قادرون !!
الجلالين : [/SIZE][SIZE=3](وإنا لموسعون) قادرون يقال آد الرجل يئيد قوي وأوسع الرجل صار ذا سعة وقوة
ابن كثير : [/SIZE][SIZE=3]"وإنا لموسعون" أي قد وسعنا أرجاءها ورفعناها بغير عمد حتى استقلت كما هي.
الطبري : [/SIZE][SIZE=3]{ وإنا لموسعون } يقول : لذو سعة بخلقها وخلق ما شئنا أن نخلقه وقدرة عليه
القرطبي : [/SIZE][SIZE=4][SIZE=3]وإنا لموسعون قال ابن عباس : لقادرون . وقيل : أي وإنا لذو سعة , وبخلقها وخلق غيرها لا يضيق علينا شيء نريده . وقيل : أي وإنا لموسعون الرزق على خلقنا . عن ابن عباس أيضا . الحسن : وإنا لمطيقون . وعنه أيضا : وإنا لموسعون الرزق بالمطر . وقال الضحاك : أغنيناكم

!!!!!!!!!
فلا تتقول على كتاب الله بتفسيرات مبتدعة.[/SIZE]
[/SIZE][SIZE=4]ثانيا : لا صلة بين حديث ال500 عام والمعراج !! من أين جئت بهذا الكلام ؟! :)
من فضلك أورد الفتوى أو قول المفسر الذي يربط المسافة بين السماء والأرض بزمن الرسول فقط أو بوقت المعراج !! فكما ترى أنا كلامي مدعم بفتاوى وأحاديث :)
[/SIZE]

أما من يسأل عن طريقة معرفة الموقع في الزمن فأقول :
يكون التعيين بالنسبة لثابت. فإذا أردت قياس حركة سيارة مثلا فاتخذ عمود إضاءة ثابتا وبالقياس عليه (قرب أو بعد السيارة عنه) أعرف الحركة وتغير موقع السيارة (الجسم المتحرك)
على العكس من أن أكون أنا متحرك أساسا (كراكب القطار) وأنظر لسيارة أخرى متحركة. فيحدث تشويش في حواسي فلا أدري السرعة الحقيقية للسيارة لأني أنا نفسي متحرك!.. فلو كان قطاري أسرع منها لرأيتها بطيئة وتتراجع للخلف في نظري , أما لو كنت أنا بطيئا فأراها أسرع مني وتتحرك للأمام. مع أن سرعتها ثابتة !!
فالقياس يكون بالنسبة لثابت. والثابت هو الأرض في مركز الكون فنعرف بدقة حركات وإتجاهات الأجرام السماوية.
انتهى