في مسألة دوران الأرض
 

في مسألة دوران الأرض

السلام عليكم
تحت يدي مجموعة من الفتاوى والنصوص والمؤلفات في مسألة دوران الأرض كلها تشير لحقيقة واحدة
لقد خدعنا الغربيون عندما قالوا أن الأرض تدور حول الشمس

هناك فتوى للشيخ ابن العثيمين وهذا رابطها من موقعه
[URL="http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6463.shtml"] http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6463.shtml[/URL]

فتوى للشيخ ابن باز في كتابه
الأدلة النقلية والحسية على سكون الأرض وجريان الشمس وإمكان الصعود للكواكب .. وهذا رابط تحميله
[URL="http://www.archive.org/download/Hassouni_5/Eladillaennaklia-ibnBaz.pdf"] http://www.archive.org/download/Hass...lia-ibnBaz.pdf[/URL]
كتاب قصة الخلق من العرش إلى الفرش لعيد ورداني [URL="http://www.4shared.com/document/mqLVkaMa/__online.htm"] http://www.4shared.com/document/mqLVkaMa/__online.htm[/URL]
كتاب دوران الأرض حقيقة أم خرافة ل د \ عادل العشري
كتاب هداية الحيران في مسألة الدوران لـ عبد الكريم بن صالح الحميد
هذا غير إجماع السلف والمفسرون قبل ما يسمى عصر النهضة
الشيخ ابن جبرين ومعه الشيخ أبو بكر الجزائري يقولان بثبات الأرض ودوران الشمس حولها يوميا كالشيخين ابن باز والعثيمين
[URL="http://ibn-jebreen.com/book.php?cat=7&book=82&toc=5711&page=5107&subid=32636"] http://ibn-jebreen.com/book.php?cat=...07&subid=32636[/URL]
وينضم لقافلة العلماء المعتقدون في ثبات الأرض ومركزيتها للكون ودوران الشمس حولها يوميا الشيخ التويجري في كتاب الصواعق الشديدة على أتباع الهيئة الجديدة .. هو كتاب قيم وصعب التملص من أدلته القوية [URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=997545&postcount=9"] http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...45&postcount=9[/URL]
ودليل آخر من مصدر موثوق :

قال ابن تيمية: ومن علم أن الأفلاك مستديرة وأن المحيط الذي هو السقف هو أعلى عليين وأن المركز الذي هو باطن ذلك وجوفه ـ وهو قعر الأرض ـ هو سجين واسفل سافلين علم من مقابلة الله بين أعلى عليين وبين سجين "مجموع الفتاوى "[ 25/ 196ـ 197]

فالأرض هي المركز ..
الشيخ صالح الفوزان
[URL="http://shup.com/Shup/336795/m4.mp3"] http://shup.com/Shup/336795/m4.mp3[/URL]
الشيخ الفوزان حفظه الله يقول :
" دوران الكرة الأرضية هذا من عندك ، من قال أنها تدور ، هل نزل في القرآن ؟!! هل جاء في السنة الصحيحة أنها تدور ؟! هذا من قول الجغرافيين ولا يعتمد على قولهم . "
وقول عالم آخر :
يحيى الحجوري في كتاب الصبح الشارق على ضلالات عبد المجيد الزندني في كتابه توحيد الخالق وتحميله مجانا بلا حقوق نسخ من موقعه :
[URL="http://www.sh-yahia.net/old3/show_books_12.html"] http://www.sh-yahia.net/old3/show_books_12.html[/URL]
ينتصر لثبات الأرض ودوران الشمس .. ومن كلامه :
" فالذي يعتقد أن الأرض تدور وتتحرك يجب عليه أن يلتمس لهذا القول دليلاً من القرآن والسنة وإلا كان صاحب معتقد فاسد لا يعتمد على دليل عن الله ورسوله وأنى لصاحب هذا القول الدليل فدون ذلك خرط القتاد"

فما قول المسلم العادي في هذا .. وهل الواجب علينا تغيير كتب الجغرافيا والفيزياء لما ورد في الآيات والأحاديث

[B]::: أدلة :::[/B]

ــ حدّثنا محمدُ بن يوسُفَ حدَّثنا سفيانُ عنِ الأعمشِ عن إبراهيمَ التيميِّ عن أبيهِ عن أبي ذرّ رضيَ اللهُ عنه قال: «قال النبيُّ صلى الله عليه وسلم لأبي ذرّ حينَ غَرَبَتِ الشمسُ: أتدري أينَ تَذهَبُ؟ قلتُ: اللهُ ورسوله أعلم، قال: فإنها تَذهب حتّى تَسجُدَ تحتَ العَرش، فتستأذنَ فيُؤذَنُ لها، ويوشِكُ أن تَسجدَ فلا يُقبَلُ منها، وتستأذِنَ فلاُ يؤذن لها، فيقالُ لها: ارجعي من حيثُ جِئتِ، فتطلُعُ من مَغربها. فذلك قوله تعالى: {والشمس تَجرِي لمستقرٍّ لها، ذلكَ تقديرُ العزيز العَليم}
(يس: 83)
البخاري

أفعال الذهاب والسجود والرجوع منسوبة للشمس لا للأرض .. فتأمل !

دليل آخر : قصة وقوف الشمس ليوشع بن نون عند فتحه للقدس
عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " غزا نبي من الأنبياء فقال لقومه لا يتبعني رجل ملك بضع امرأة وهو يريد أن يبني بها ولما لم يبن بها ولا أحد بنا بيوتا ولم يرفع سقوفها ولا آخر اشترى غنما أو خلفات وهو ينتظر ولادتها. فغزا فدنى من القرية حين صلاة العصر أو قريبا من ذلك. فقال للشمس إنك مأمورة وأنا مأمور. اللهم احبسها علينا، فحبست حتى فتح الله عليهم..."
رواه البخاري كتاب الخمس الحديث 3124
رواه مسلم كتاب الجهاد الحديث 4653

عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن الشمس لم تحبس لبشر إلا ليوشع ليالي سار إلى بيت المقدس..."
رواه أحمد المجلد الثاني الحديث 7964
وأنا يعجبني أسلوب تحرير العلوم والمنطقية في التفكير دون انفعال أو تعصب للغرب ممن يقال لهم علماء ناسا وسيرن CERN & NASA
أو كبار دارسي الفيزياء الحديثة التي تتشابه بدرجة مثيرة للعجب مع تعاليم ما يسمى بالقبالا اليهودية حتى أن نظرية الانفجار الكبير وأن عمر الأرض ببلايين السنين هي من عقيدة kabbala حرفا بحرف
لكن كشف هذا ليس موضوعنا الآن ومن أراد الزيادة فعليه بالمواقع الإنجليزية وخاصة fixedearth.com
أما بعد
فمسألة ثبات الأرض ومركزيتها للكون كانت ثابتة عند علماء المسلمين والمفسرين ولم يزعزعها في قلوب أهل الإسلام إلا المناهج التي كان الاحتلال
البريطاني يضعها ويجبرنا في مصر وباقي الدول على تدريسها
وهذا ثابت تاريخيا .. فالتغيير جاء من الغرب مع قوات الاحتلال وموجة العلمانية
لكن ما نظنه نحن حقائق عند الغرب فيه شك كبير عندهم
فنظرية الجيوسينتريسيتي مقبولة عند الكثير من علماء الغرب وأمريكا ولها مؤيدوها والمدافعين عنها
geocentricity
وهي تعني جيو أي أرض , و سينتر أي مركز
على عكس نظرية الهيليوسينتريسيتي heliocentricity
والتي تمجد الشمس وتقول أنها مركز العالم ثم تم تطويرها بأنها مركز المجموعة الشمسية فقط وأن الكواكب تدور حولها
كما كان أحد السابقين وهو جاليليو كما أظن يقول : أين سنضع هذا المصباح المنير في هيكل العالم غير في المنتصف
وهي عقيدة يهودية معروفة فاليهود يحتفلون بيوم الشمس كل 28 عاما وكان الاحتفال في تل أبيب في 2008 أو 2009 على ما أتذكر وتجمعوا له وقالوا صلاة
للشمس والصور منشورة على الإنترنت
ونحن كمسلمين أمامنا النظريتان وأنا أختار ظاهر كتاب الله وفهم الصحابة والمفسرين وابن باز والعثيمين
ففي مسألة كهذه أكون في جانب العلماء المسلمين أفضل من تكهنات علماء ناسا
إنها نقلة صعبة على من تشرب مركزية الشمس وحركة الأرض حول نفسها وحول الشمس ومع الشمس حول مركز المجرة ومع مركز المجرة حول مركز
المجرات الذي هو كما يقولون نقطة في الفضاء لا نعرفها
لكن المؤمن يقول سمعت وأطعت .. لا سيما وأن مركزية الأرض لها نفس حسابات مركزية الشمس ولا خلل إطلاقا
ولتعلم أن إطلاق الأقمار الصناعية يقوم على حساب ثبات الأرض لا دورانها
ويقولون أن هذا تسهيلا للحسابات ولا فرق فيه ولا عيب
فالقمر الصناعي ثابت في الفضاء في مكان واحد مخصص له ينقل البث للوطن العربي مثلا طوال الأربع وعشرين ساعة ولا يدور وإلا لانقطع البث
ولا توجد فيه محركات عملاقة لتجعله يدور حول الأرض ومعها في حركتها المزعومة السريعة
ومن يعلم تصميم القمر الصناعي يدري ذلك وأنها صغيرة الحجم لا تتعدى حجم السيارة على سبيل المثال
أما من يشكك في كتاب الله والأحاديث ولا تكفيه النصوص فالعقل والتجربة أثبتا ثبات الأرض بتجربة مشهورة مغمورة
مشهورة لمن يدرس الموضوع لكن مجهولة لمن يكتفي بالكتب العلمية التي تدرس في المدارس والجامعات فقد يموت عالم الفيزياء ولا يدري ما تجربة مايكلسن - مورلي ولا ما هو مغزاها
Michelson-Morely experiment
بلا تخطيط مسبق وبحسن نية قام عالمان مختلفان في الغرب بتجربة لقياس تأثير حركة الأرض السريعة في الفضاء على الأثير المحيط بالأرض والذي تنتقل فيه موجات الإذاعة والتلفاز
قاما بتجربة بسيطة بجهاز حساس للغاية بقياس حركة الإثير مع اتجاه دوران الأرض ثم عكس الاتجاه وتوقعا أن الاختلاف هو دليل دوران الأرض
لكن لم يوجد اختلاف إطلاقا !!!
بعد الإعادة مرات وفي ظروف مختلفة توصلا رغما عنهما إلى أن الأثير لا يتأثر بحركة الأرض السريعة في الفضاء وقدما طلبا للعلماء الآخرين لتفسير هذا التناقض مع ما يقال أنه حقيقة علمية وأقصد دوران الأرض
ولم يجب غير القليل بإجابات مضحكة عن انكماش المادة التي صنع منها الجهاز في نفس اللحظة التي كانا يقيسان فيها
لكن هذا لم يقنع أحدا
حتى جاء يهودي ألماني وأنقذ ماء الوجه بأن قال : لا يوجد شيء اسمه أثير أساسا فأريحوا أنفسكم
وهو أينشتين
وتمت مكافأته على ذلك بجائزة نوبل والشهرة والأموال والسفر للحياة بأمريكا
لكن تكرر نفس الحرج مع تجارب أخرى : ثلاثة بالتحديد
كل ذلك لأن الحق يظهر رغم كيد الكائدين
Michelson-Gale experiment
Airey's failure
The Sagnac experiment
ابحث عنهم لترى بنفسك العلم الذي لا يريدون له الظهور
وعلى اليوتيوب الكثير من طلبة العلم الغربيون يؤكدون انضمامهم لمعسكر مركزية الأرض بعد أن تبين لهم الصدق
---------------------------------------
قد يتعجب البعض من اختلاف الفصول ودرجات الحرارة خلال العام مع أن الشمس تدور حول الأرض يوميا .. تشرق وتغرب وتسجد وتستأذن في إكمال دورتها ويوشك ألا يؤذن لها ويأمرها الله بالعودة من الغرب عكس اتجاه دورانها كما تخبرنا الأحاديث
والرد منطقي ومعروف
فالشمس تدور كل يوم حول الأرض لكن في دورانها تتبع نمطا من الشمال للجنوب أيضا
فستة أشهر تدور مائلة للنصف الشمالي من الأرض فيكون صيفا في الشمال وشتاء في الجنوب
وستة أشهر في الجنوب فيحدث العكس ويسمى علميا
spiral orbit of the sun
ابحث عنه في صور جوجل لترى كيف يحدث
وهذا تفسير أنه في القطب الشمالي يدوم النهار ستة أشهر ثم الليل ستة أشهر
وسبحان الله
ملاحظة : لا تضيع نفسك بالقول أن دوران الشمس حول الأرض في القرآن مجاز .. فقضية المجاز في القرآن معروفة وهي خطر على العقيدة
فالله كلامه واضح بلا إبهام ولا ليّ للآيات
[B]نفي المجاز في القرآن :[/B]

أحسن ما كتب في المسألة تحقيقاً وفائدة رسالة الحقيقة والمجاز لشيخ الإسلام ابن تيمية، يرد فيها على الآمدي، وكذلك رد ابن القيم على القائلين بالمجاز في مختصر الصواعق، وكذلك رسالة العلامة محمد الأمين الشنقيطي ( منع جواز المجاز في الكتاب المنزل للإعجاز ).

يقول سماحة العلامة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله وغفر له في فتواه المنشورة بجريدة الدعوة العدد 1016 في رده على ما يسمى بالمجاز في القرآن:

الصحيح الذي عليه المحققون أنه ليس في القرآن مجاز على الحد الذي يعرفه أصحاب فن البلاغة وكل ما فيه فهو حقيقة في محله ومعنى قول بعض المفسرين أن هذا الحرف زائد يعني من جهة قواعد الإعراب وليس زائدا من جهة المعنى
-------------------------------------------
في القرآن كله لا يوجد ذكر للأرض على أنها مجرد كوكب يدور حول نجم متوسط الحجم في طرف مجرة ضمن آلاف المجرات
لا نستشعر عدم أهمية الأرض من القرآن
بل هي مبعث الرسل ومهبط الملائكة ومنها يصعد الدعاء للسماء ويتنزل الله كل ليلة للسماء الأولى ليغفر للتائبين المستغفرين
أما الغربيون فيقولون أن الأرض نقطة عديمة الأهمية في الفضاء .. ليست في المركز ولا تدور حولها النجوم والكواكب كل ليلة كما كان يظن السلف
وسبب هذه العقيدة التي تسمى بالهيئة الجديدة هو إشعار الإنسان بحقارته وأنه لا رب ينظر لأفعاله ويحاسبه عليها ويكتبها عليه
هل تعلم أن خلق الأرض كان قبل خلق الشمس .. على ماذا كانت الأرض تدور حينها ؟! ..تأمل
ألا تعلم أن الأرض والسماوات كانتا رتقا ففتقهما الله
هل تؤمن بهذه الآية أم لا
ما معنى أن تكون الأرض التي يقولون أنها ذرة في فضاء سحيق ملصقة بالسماء التي هي بنيان عظيم
أين العقل
حسب نظريتهم فالذي كان ملصقا بالسماء هو كتلة المادة التي في مركز الكون ثم حدث الانفصال وارتفعت السماء لأعلى وهبطت الكتلة في المركز
لأن كلمة سماء تعني العلو فكل ما علاك فهو سماك
لكن القرآن يقول أن هذه الكتلة التي كانت ملتصقة بالسماء تسمى الأرض
ذلك الكوكب النكرة القابع في جانب المجرة
من نصدق ؟! .. القرآن أم أصحاب نظرية الانفجار الكبير
big bang theory
أنا مع الله .. حتى لو لم يبق معي على معتقدي أحد
لكن الحمد لله هناك مفتون كثيرون يقولون كما أقول .. فالحجة قائمة على الباقين
والحمد لله رب العالمين
-------------------------------

لا يوجد في القرآن كله ما ينسب للأرض -التي هي ليست بكوكب, فتعريف الكواكب والنجوم معروف ولم يقل أحد من السلف أن الأرض كوكب - حركة دوران أو غيرها من الحركات إلا عند الخلق في آية :
{ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ} (11) سورة فصلت
فالسماء جاءت لموضعها الحالي وكذلك الأرض.. أما غير ذلك فالأرض قرار .

{اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاء بنَاء وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} (64) سورة غافر

{أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ} (61) سورة النمل
لقد سمعنا في المنتديات من يحاجج المسألة بآية مرور الجبال مر السحاب لكن الحق أنها من أمور يوم القيامة بدلالة الآية التي تسبقها .. وتجد ذلك في تفسير ابن كثير والقرطبي وفتوى العثيمين بعيدا عما يسمى بالتفاسير العلمية التي تجد هذه الفتوى بخصوصها :
سؤال : ماحكم الشرع في التفاسير التي تسمى بالتفاسير العلمية؟ وما مدى مشروعية ربط آيات القرآن ببعض الأمور العلمية التجريبية فقد كثر الجدل حول هذه المسائل ؟؟

الجواب : إذا كانت من جنس التفاسير التي تفسر قوله تعالى (أو لم يرى الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي ) بأن الأرض كانت متصلة بالشمس وجزءً منها ومن شدة دوران الشمس انفصلت عنها الأرض ثم برد سطحها وبقي جوفها حاراً وصارت من الكواكب التي تدور حول الشمس – إذا كانت التفاسير من هذا النوع فلا ينبغي التعويل ولا الاعتماد عليها . وكذلك التفاسير التي يستدل مؤلفوها بقوله تعالى ( وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب ) على دوران الأرض وذلك أن هذه التفاسير تحرف الكلم عن مواضعه وتخضع القران الكريم لما يسمونه نظريات علمية وإنما هي ظنيات أو وهميات وخيالات . وهكذا جميع التفاسير التي تعتمد على آراء جديدة ليس لها أصل في الكتاب والسنة ولا في كلام سلف الأمة لما فيها من القول على الله بلا علم .
و بالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد واله وصحبه وسلم .

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء .
عضو عضو نائب رئيس اللجنة رئيس اللجنة
عبد الله بن قعود عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز
----------------------
وغير هذا نذكر أنه في حين تم ذكر الشمس والقمر كثيرا مع بعضهما في القرآن وهما متحركان دائبين , فالسماوات والأرض ذكرا كثيرا متجاورين أيضا وهما ثابتان ! فتأمل
ونكتة أخرى : لم يُنسب للأرض ولا للسماء سجودا أبدا في القرآن !!
{أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاء*} (18) سورة الحـج

كل هؤلاء يسجدون . من يعيشون في السماء والأرض لكن ليس السماء والأرض نفسهما .. فالسجود فيه حركة ولا حركة للأرض القرار والسماء البنيان .. فتأمل
{وَالْأَرْضَ وَضَعَهَا لِلْأَنَامِ} (10) سورة الرحمن .. والوضع يفيد الثبات والقرار في المعاجم كما هو معروف , فالمتحرك غير موضوع. فالكوب الموضوع على المائدة ثابت وإذا تحرك لم يعد يوصف بالوضع
----------------------------------
دليل آخر :
عن زر بن حبيش قال أتيت صفوان بن عسال المرادي فقال : قال النبي صلى الله عليه وسلم المرء مع من أحب يوم القيامة فما زال يحدثنا حتى ذكر بابا من قبل المغرب مسيرة سبعين عاما عرضه أو يسير الراكب في عرضه أربعين أو سبعين عاما قال سفيان قبل الشام خلقه الله يوم خلق السموات والأرض مفتوحا يعني للتوبة لا يغلق حتى تطلع الشمس منه .. رواه الترمذي مطولا وقال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح

هذا الباب في السماء ناحية الشام !! لكن الملحدون يقولون أن الأرض تدور حول نفسها وحول الشمس و مع الشمس حول المجرة ومع المجرة حول مركز مجهول وتتنقل في الفضاء كل ثانية .. ولا يكون الباب ثابتا في مكانه إلا بثبات الأرض.
---------------------
هذا قول العلماء في المسألة ... فالحق أحق أن يتبع
سلامة

[CENTER][SIZE="5"][FONT="Mudir MT"][COLOR="DarkSlateBlue"]مـــــوضـــوع قيم جـــدا....
جزاك الله خيرا .... أخي الكريم ...

لقد حملت ((الأدلة النقلية والحسية على سكون الأرض وجريان الشمس وإمكان الصعود للكواكب .. )) للشيخ ابن باز
لكن للأسف لم يفتح معي ..... سأحاول مرة أخرى ...


[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE="5"][B]
أخي بارك الله فيك وجزاك الله خيرا
مقال جميل ومجهود طيب ولي بعض التعليقات أخي الكريم

1/ كثير من المسائل التي تسمي حقائق علمية وهي غير ذلك وغير مسلم بها
مثل حادثة صعود القمر ومثلث برمودا واصل الإنسان
وغيرها الكثير مما يحتاج توضيها إلي مقال

2/ هذه المقال يدفعنا إلي الحديث عن علماء المسلمين في كافة المجالات والعلوم
هذه العلوم التي كنا سادتها باعتراف علماء الغرب
والحديث يكون عن دورهما في النهضة وفي إثبات هذه العلوم
حتي نستقي معلوماتنا ممن نثق بهم

3/ هذه المسالة أخي الكريم من مسائل العلم الدنيوية
اقصد بها أن فائدها في العلم الدنيوي كالجغرافيا مثلا ولا تفيد في مسائل العلم الديني
ولا تؤثر عليه يقول العلامة الألباني رحمه الله حين سئل عن هذه المسالة
فقال للسائل (هذا السؤال جغرافي وإلا ديني)
وقال أيضا ( فلذلك نحن لا يهمنا أن العلم أثبت أن الأرض تدور ولها دورتان معروفتان
...ما بهمنا هذا لأنه أحكام الشريعة بنية على أنو الأرض مستوية ... مسطحة،
أما هي من حيث الواقع العلمي تدور وأنها كروية . لا يضرنا هذا في ديننا إطلاقاً ... )




4/ ليس هناك دليل صريح يثبت أو ينفي دوران الأرض


يقول العلامة ابن باز في أثناء كلامه حول من يقول بأن الأرض تدور والشمس جارية
: ( ... وفي تكفير قائله نظر لأن الأدلة الواردة في ثبوت الأرض وسكونها، وعدم دورانها
ليست في الصراحة كالأدلة الواردة في جري الشمس، وعدم سكونها،)

وقد سئل فضيلة الشيخ العلامة ابن عثيمين -رحمه الله- : عن دوران الأرض ؟
ودوران الشمس حول الأرض ؟ وما توجيهكم لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا
وفيها أن تعاقب الليل والنهار بسبب دوران الأرض حول الشمس ؟

فأجاب فضيلته بقوله : خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات
لا في الكتاب ولا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى : ( وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم )(لقمان : 10 ) .
ليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله : ( أن تميد بكم ).
يدل على أن للأرض حركة، لولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.
وقوله: ( الله الذي جعل لكم الأرض قراراً ) ( غافر : 64 )
ليس بصريح في انتفاء دورانها،
لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور .


5/ هناك علماء قالوا بدوران الأرض وانه لا دليل يمنع ذلك
فالمسالة راجعة إلي إثبات ذلك علميا أو نفيه


ومنهم العلامة الالباني وقد جاء تفصيلاً في سؤالٍ للشيخ العلامة الألباني -رحمه الله-
في الشريط رقم ( 436 / 1 ) من سلسلة الهدى والنور :
(سؤال من مسلم بريطاني : هل في رأيكم أن العالم كروي أو مستقيم ؟
الشيخ : هذا السؤال جغرافي و إلا ديني ؟
السائل : كلاهما .
الشيخ : كروي .
السائل : هل أخطأ ابن باز حينما قال بأنها مستقيمة ... (2)
الشيخ : مستقيمة وإلا مسطحة ؟
السائل : مسطحة .
الشيخ : ليت أن الخطأ وقف عند المسألة الجغرافية .
مسألة كروية الأرض أو سطحيتها ليست مسألة عملية،
ولا هي مسألة إعتقادية يجب على المسلم أن يعرف حكم الشرع فيها
-إذا كانت عملية أي يتعبد الله بها كسائر العبادات- أو أن يعتقدها في قرارة نفسه وقلبه
إذا كانت عقيدة يؤمر كل مسلم أن يعتقدها وأن يؤمن بها .

وإنما هي مسألة قد تؤخذ على وجهين اثنين من تفسير بعض الآيات في القرآن الكريم،
وبلا شك كما هو الشأن في أكثر المسائل يكون أحد الوجهين صوابا والآخر خطأ ......

وعلى هذا من اجتهد وكان أهلاً للاجتهاد، وأول شرط لهذه الأهلية هو المعرفة باللغة العربية،
فسواء أصاب أو أخطأ - كما يعلم هو - من أصاب فله أجران ومن أخطأ فله أجر واحد .

وهذه الآيات التي جاءت حول الأرض هل هي متحركة أو كروية أم هي ثابتة؛
فليس هناك نص قاطع يؤيد أحد الوجهين المختلفين،
ولذلك قلنا أن هذه ليست مسألة إعتقادية لازم يكون فيها رأي موحد كما نعتقد بعقيدة السلف .


فبعض الآيات من القرآن الكريم التي تتعلق بهذا الموضوع يمكن أن يفهم منها ثبات الأرض وسطحيتها،
والبعض الآخر يمكن أن يفهم منها حركتها ودورانها،
وهذا الرأي هو الذي يترجح عندنا ويطابق الواقع الطبيعي
الذي يشعر به كل فرد من أفراد الناس سواء كان مسلما أو كافرا .


ويكفي في أن نعرف أن المسألة ليس فيها دليل قاطع
مع الذين يلحون على مخالفة ما ثبت علميا اليوم أن الأرض متحركة وأنها تدور حول الشمس،
يكفي لمعرفة أنه لا نص صريح يخالف هذه الفكرة أو هذا الرأي الفلكي
أن كثيرا من علماء المسلمين الذين يعترف كل المسلمين بعلمهم وفضلهم
وبخاصة نحن معشر السلفيين
نعتقد بإمامية شيخ الإسلام ابن تيمية في معرفة الكتاب والسنة وابن قيم الجوزية
فضلا عن غيرهما بأنهم كانوا يرون خلاف ما يذاع الآن بناء على بعض الظواهر القرآنية
كآية ( والجبال رواسي ) مثلا و ( والأرض بعد ذلك دحاها ) ونحو ذلك من الآيات،
ما فهموا منها هذا الرأي الجامد المخالف أولاً لظواهر النصوص الأخرى، وثانيا للحقيقة العلمية الفلكية .


ومثل آية وصف الجبال بالنسبة للأرض كالرواسي بالنسبة للسفن؛
لا يستلزم لغة أن تكون الأرض غير متحركة مطلقا، وإنما تنفي حركة اضطرابية، اضطرابية مضطربة .
ومثل هذه الآية آية ( والجبال أوتادا ) .

لأننا نعلم بالمشاهدة أن الوتد بالنسبة للدابة ليس مانعا لها من الحركة،
وإنما الوتد يمنعها من الحركة الفوضوية، وهي الشرود والانطلاق كيفما شاءت؛ لا
.. ربنا نظم دوران الأرض كدوران الفرس حول الوتد، فجعل الجبال أوتادا،
على عكس ما يدعون، هي تثبت حركة الأرض،
لكن تثبت حركة علمية معروفة اليوم أنها منظمة ودقيقة جدا في طوال السنة لا تختلف ثانية .

وكذلك الرواسي؛ الرواسي لا تمنع السفينة من الحركة .
وإذا انتقلنا إلى الآيات الأخرى فهي صريحة أو تكاد تكون صريحة

بعكس ما يفهمون من الآيات الأولى كالآيات المذكورة في سورة يس
( وآية لهم الأرض الميتة أحييناها وأخرجنا منها حباً فمنه يأكلون ...
إلى أن قال والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم
والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وكل
- من الآيات الثلاث الأرض والقمر والشمس - في فلك يسبحون ) .

وهذه الآية في الحقيقة من الآيات الكونية على صدق النبوة والرسالة بدون تكلف،
لأنه هناك آيات تعرفوا أنتم يتكلفوا جدا
في تأويلها وتطبيقها في بعض النظريات العلمية كما يفعل بعض العصافير الصغار .) إ .هـ
[/B][/SIZE][/CENTER]

رد على منتدى أنصار السنة

السلام عليكم
رابط الكتاب صحيح وحجمه 11 ميجا وأنا حملته
لكن امتداده pdf فربما لا يوجد عندك برنامج أكروبات ريدر فابحث عنه
[url]http://www.archive.org/download/Hassouni_5/Eladillaennaklia-ibnBaz.pdf[/url]

أما بخصوص المسألة وخلاف العلماء فيها فهذا الخلاف مستحدث في العصر الحديث ولم يعرف مخالف لمسألة

ثبات الأرض بين السلف
لكن الغرب دلس ولبس على البعض حتى صار في المسألة كلام
ولعلك تعرف أن الشيخ الألباني عالم علامة من رجال الحديث لكن الشيخ عبد الله المصلح له تحفظات على فقه

الألباني سمعته بنفسي على قناة اقرأ
فليس كل عالم حديث فقيه أو مفسر .. فللعلم تخصصاته
وقد أجئ لك بقائمة من العلماء المؤيدين لثبات الأرض وهم :
ابن باز
العثيمين
عبد الكريم بن صالح الحميد
ابن جبرين
أبو بكر الجزائري
الشيخ التويجري
ابن تيمية
الشيخ صالح الفوزان
يحيى الحجوري

مما يصعب اجتماعهم على فهم خاطئ للآيات والأحاديث
وإلا كانت مؤامرة بينهم حاشا لله

[CENTER][SIZE="5"][B]اخي بارك الله فيك واصلحك الله
اولا (ما هكذا تورد الابل )
فالعلامة الالباني رحمه الله فقيه ومحدث بارع شهد له العدو قبل الصديق
وسارت بفضله الركبان شهد له العلماء بالفضل والفقه وعلو الكعب في الحديث
ولو اردت توضيح ذلك لطال بنا المقام ولعلها هفوة منك اخي الكريم
فارجو التنبه لذلك

ثانيا اريد منك ان يكون النقاش علمي حتي استفيد منك وتسفيد مني
اما الاجمال والكلام العام فلا يفيد في شئ انما عند التفصيل يتضح المقال

ثالثا سنتدرج في الموضوع بطريقة الاسئلة حتي نصل الي بعض القواعد الثابته
لنتفق عليها
وحتي يفهم المتابع للموضوع نقاط الاختلاف والاتفاق

واليك بعض الاسئلة وانتظر منك الجواب

1/ ماذا تقول في مسالة كروية الارض أي هل هي كروية ام مسطحة

2/ هل هذه المسالة (مسالة دوران الارض ) مسالة عملية ام اعتقادية
ام هي مسالة قد تؤخذ علي وجهين من تفسير بعض الآيات في القرآن الكريم


3/ معرفة هذه المسالة ( كون الارض تدور او انها كروية ) من حيث الواقع العلمي . لا يضرنا هذا في ديننا إطلاقاً
هل توافقني علي ذلك


3 / لا يوجد دليل صريح ينفي او يثبت هذه المسالة
كما قال العلامة ابن باز والعلامة ابن عثيمين والعلامة الالباني رحمهم الله
هل توافقني في ذلك


(وانتظر منك الجواب ) [/B][/SIZE][/CENTER]

الأرض كروية كما قال ابن تيمية وعدة مفسرين والشيخ ابن باز وغيرهم

المسألة شرعية لأنه يتوقف عليها تفسير آيات وأحاديث : فجريان الشمس في القرآن عند المفسرين هو دورانها حول الأرض أما لو اعتقدنا في دوران الأرض لصار التفسير جديدا مبتدعا وهو أن جريان الشمس حول المجرة !!
وآية مرور الجبال مر السحاب يتحول تفسيرها من أنها من أهوال يوم القيامة إلى أنها دليل دوران الأرض .... تفسير مختلف تماما
فالمسألة تخص القرآن قبل أن تخص العلم .... وتفسير القرآن له رجاله لا رجال فلك ملحدين من ناسا

والمسألة كنظرية التطور ... يقولون الكون بدأ بانفجار والبشر بدأوا بقرود
هل لو كانت الأرض ذرة في جانب مجرة ضمن ملايين المجرات لا أهمية لها كما يقولون, فهي مثل أن الأرض مركز الكون مهبط الوحي وشديدة الأهمية عند الملائكة وأن الله خلقها قبل السماء ذاتها وقبل الشمس ؟

الأرض مهمة .. ليست كوكبا وليست ذرة في فضاء
ثم على أي شيء كانت تدور الأرض قبل خلق الشمس ؟ :)

[CENTER][SIZE="5"][B][COLOR="Blue"]اخي بارك الله فيك
اراك حدت ولم تجاوب عن جميع الاسئلة حتي نكمل النقاش
وانا اري ان تكمل الجواب علي الاسئلة تفصيلا حتي نناقش معك ما ذكرته انت انفا

واريد ان اضيف الي الاسئلة السابقة سؤال اخر وهو

يقول العلامة ابن عثيمين رحمه الله

( أنا شخصيا لا أستطيع أن أنفي ولا أثبت
ولا يتبين لي في القرآن ما يثبته أو ينفيه
ونجعل هذه موكولة إلى الأمر الذي يحددها من الناحية الحسية الواقعية،
[COLOR="Red"]وإذا ثبت حساً ثبوت لا شك فيه أنها تدور فليس في القران ما ينافي ذلك[/COLOR].)

فهل توافق العلامة ابن عثيمين رحمه الله في انه اذا ثبت دوارن الارض ثبوت لا شك فيه

فليس في القران ما ينافي ذلك وانك ستقول بهذا القول

(في انتظار اجاباتك جعلنا الله واياك من المتقين )[/COLOR][/B][/SIZE][/CENTER]

لقد أجبتك على أسئلتك
1- قلت أنها كروية
2- قلت أنها مسألة شرعية أكثر منها علمية
3- قلت أنه يضرنا في ديننا لأن التفسير يتم تحريفه تبعا لاعتقادنا بدوران الأرض وجئت بأمثلة عن آية مرور الجبال وجريان الشمس
4- ومن أين أفتى العلماء ؟! أمن عند أنفسهم أم من الأدلة
وقد قالوا فعلا بعدم تكفير من لا يزال يظن دوران الأرض لكن عادوا وقالوا أنه مخطئ
فالقائل بالدوران اليومي للأرض على خطأ لكن لا يتم تكفيره فهو كالجاهل بالمسألة الفقهية وعلينا تعليمه وهذا ما أفعله بإذن الله
5- ابن العثيمين قال بثبات الأرض كما هو معروف وإن حدث افتراضا أنه اعتقد بدوران الأرض فلن أغير معتقدي

لأن غيره من العلماء كثيرون أثبتوا الثبات
فنحن نعرف الرجال بالحق لا الحق بالرجال
لكن الحمد لله العثيمين عرف الحق وجهر به
ولن يثبت عندي خلاف النص حتى إن رأيت مقاطع الفيديو التي تبين دوران الأرض من الأقمار الصناعية
فهي محمولة على ان الذي يدور هو القمر الصناعي نفسه بالكاميرا التي عليه لا الأرض
وتلاحظ في مقاطع فيديو كثيرة اهتزاز الكاميرا بسبب سرعة دوران القمر الصناعي الذي تلبس علينا ناسا بصوره
وهناك مقطع على اليوتيوب به الأرض تدور من الشرق للغرب عكس ما يقولون من انها تدور من الغرب للشرق

فهذا لأن القمر الصناعي كان يدور في اتجاه معاكس

أرجو ان تكون قد اقتنعت
حفظك الله وهداك

[CENTER][SIZE="5"][B]أخي بارك الله فيك
سأكمل معك النقاش فيما ذكرته من الأجوبة
ولكن قبل ذلك أراك حدت ولم تجاوب بوضوح عن السؤال الثالث
وهو هل هناك دليل صريح ينفي أو يثبت دوران الأرض
ولا اعني دورانها حول الشمس إنما مطلق الدوران أي أنها لا يمكن أن تدور مطلقا
فقد كان جوابك بسؤال وهذه حيدة
وكذلك السؤال الأخير
وهو قول العلامة ابن عثيمين انه إذا ثبت ذلك علميا فلا يوجد في القران ما يمنع ذلك
فلم تجب وجعلت تستدل بالأقمار الصناعية وخلافه ولا أريد أخي أن ندخل في مسائل الأدلة الحسية
علي إثبات ذلك أو نفيه وذلك لأنك بدأت الحديث عن الموضوع من الناحية الشرعية
وان هذا الأمر جاء به الكفار وهو مخالف لنا وغير ذلك من الأمور التي ذكرتها انت
اما ان كنت تريد الحديث من الناحية الحسية والادلة العلمية والتجريبية فيمكن فتح موضوع جديد
نتكلم فيه من الناحية التجريبية والحسية فانا والحمد لله اعرف قليل من هذه الناحية
ولكن لست بالمتخصص في هذا المجال ( واري انك ايضا كذلك )
ويمكن ان اوضح لك السؤال اكثر بمعني
هل يمكن ان يثبت بالأدلة الحسية والتجريبية ان الأرض تدور؟؟
ام ان هذا الأمر لا يمكن لأنه يعارض القران معارضة صريحة ؟
وانه حتي لو جاء علماء فلك مسلمين وثبت عندهم بما لا يدع مجالا للشك
أن الأرض تدور فهم مخطئون وتجاربهم غير صحيحة ؟
واذا أجبت علي السؤالين فسأكمل معك مناقشة إجاباتك من الناحية العلمية الشرعية

واسال الله لنا ولك التوفيق والسداد[/B][/SIZE][/CENTER]

من الواضح أن عندك إشكال في المسألة .. فالعقل يقول أنه إما أن تدور الأرض وإما أن تدور الشمس !!
فدوران الأرض ينفي دوران الشمس حول الأرض ولا يمكن الجمع بين الاثنين
لذا آمن الغرب بنظرية الHeliocentricity التي هي مركزية الشمس للكواكب , ورفضوا ال Geocentricity التي هي مركزية الأرض
[COLOR=Blue]فتعاقب الليل والنهار إما يكون بسبب دوران الأرض حول نفسها أمام الشمس أو دوران الشمس حول الأرض يوميا[/COLOR] ولا ثالث لهما !
[COLOR=Red]فلو أثبتنا من القرآن دوران الشمس استتبع ذلك منطقيا ثبات الأرض[/COLOR]
فكل دليل من القرآن والحديث فيه دلالة على دوران الشمس يوميا كحديث أبي ذر وقصة يوشع بن نون وحديث طلوع الشمس من مغربها
هو دليل على ثبات الأرض بالتبعية
لذا لن تجد دليلا واحدا من القرآن على دوران الأرض ... وإلا لتعثر فيه أحد السلف من مئات السنين وأورده كرأي آخر محتمل !!
أما حكاية انه لو ثبت علميا الدوران فنعتقد فيه, فهو مستحيل.. لأن القرآن لا يعارض العلم الصحيح
((لقد رأيت بعيني فيديو تجربة بندول فوكو وفيديو القمر الصناعي لدوران الأرض ومع ذلك لا أزال على اعتقاد السلف!! فكما ترى أشهر حجج الغرب لم تغير في معتقدي قدر شعرة فكيف تتوقع أن تقنعني بعدم جريان الشمس حول الأرض بعد هذا ؟!))
ثم أن التلميح بإحتمالية الدوران يتبعه وصم آلاف علماء المسلمين طوال ما يزيد عن ألف عام بالجهل بأبسط الحقائق الفلكية مع أن الله أمرهم بالتفكر في خلق السماوات والأرض !!
وانا طبعا أرفض الاعتقاد في جهل أمثال ابن تيمية وابن القيم وابن كثير

وملاحظة أخرى : فأمة محمد صلى الله عليه وسلم لا تجتمع على ضلالة كما هو معروف
فالأصوات التي لا تزال لليوم ترفض دوران الأرض وتخالف أغلبية المسلمين هي حجة على الباقين وتمنع وجود إجماع على دوران الأرض
لكن عند السلف كان الإجماع منعقدا على ثبات الأرض قبل جاليليو وكوبرنيقوس .... فهذا يستلزم أن اجتماعهم كان على حق :)

ثم أنك تقول أن أدلتي شرعية فقط !!
مع أني استأنست بأقوال مجتمع علمي كبير وهو Geocentricity Society الذي يعارض بأدلة علمية مسألة الدوران المزعومة
وموقع كبيرهم FixedEarth.com على النت منذ ما يزيد على 10 سنوات
ثم جئت لك ب4 تجارب قام بها غير مسلمين !! كلها تثبت مسألة الثبات , فما اعتراضك عليها ؟!
أجبني أنت هذه المرة على هذه النقطة :)

[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Blue"]جزاكم الله خيرا وبارك الرحمن فيكم[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="5"][B][CENTER]
أخي الكريم
أولا إني شاكرا لك مواصلة نقاشك حول هذا الموضوع باسلوب راقي يخلوا
من الانفعال ووصف المخالف بأوصاف لا تليق كما هو الحال في كثيرا من المنتديات
وذلك لأننا (كما أري ) لا نختلف في العقيدة أو في الاستدلال بالقران والسنة
إنما نختلف في مسالة فرعية قابلة للأخذ والرد وقبول القول الآخر

ثانيا أخي ليس عندي إشكال في المسالة إنما كان السؤال بهذه الطريقة
لأتوصل إلي نتيجة ستتضح لك خلال مناقشة هذه الجزئية من جوابك

ثالثا انا اخي لم اقل انك ذكرت فقط الأدلة الشرعية إنما قلت
(لأنك بدأت الحديث عن الموضوع من الناحية الشرعية )
لذلك أحببت توضيح هذا الأمر

رابعا لا بد من ذكر مقدمة هنا وهي ان صريح القران لا يمكن ان يعارض الواقع ابدا
واليك كلام العلامة ابن عثيمين رحمه الله وهوكلام مهم عند الكلام في مثل هذه المسائل
( سئل فضيلة الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله-
: كيف نوفق بين علم الأطباء الآن بذكورة الجنين وأنوثته،
وقوله تعالى : ( ويعلم ما في الأرحام ) (لقمان : 34 )
وما جاء في تفسير ابن جرير عن مجاهد أن رجلاً
سأل النبي صلي الله عليه وسلم عما تلد امرأته،
فأنزل الله الآية وما جاء عن قتادة رحمه الله ؟
وما المخصص لعموم قوله تعالى : ( ما في الأرحام ) ؟

فأجاب بقوله : قبل أن أتكلم عن هذه المسألة أحب أن أبين أنه
لا يمكن أن يتعارض صريح القرآن الكريم مع الواقع أبداً،
وأنه إذا ظهر في الواقع ما ظاهره المعارضة،
فإما أن يكون الواقع مجرد دعوى لا حقيقة له،
وإما أن يكون القرآن الكريم غير صريح في معارضته،
لأن صريح القرآن الكريم وحقيقة الواقع كلاهما قطعي،
ولا يمكن تعارض القطعيين أبداً ...

... [COLOR="Red"]والحمد لله أنه لم يوجد ولن يوجد في الواقع ما يخالف صريح القرآن الكريم،
وما طعن فيه أعداء المسلمين على القرآن الكريم
من حدوث أمور ظاهرها معارضة القرآن الكريم
فإنما ذلك لقصور فهمهم لكتاب الله تعالى،
أو تقصيرهم في ذلك لسوء نيتهم،
ولكن عند أهل الدين والعلم من البحث والوصول إلى الحقيقة
ما يدحض شبهة هؤلاء ولله الحمد والمنة.[/COLOR]

والناس في هذه المسألة طرفان ووسط :
فطرف تمسك بظاهر القرآن الكريم الذي ليس بصريح،
وأنكر خلافه من كل أمر واقع متيقن، فجلب بذلك الطعن إلى نفسه
في قصوره أو تقصيره، أو الطعن في القرآن الكريم
حيث كان في نظره مخالفاً للواقع المتيقن.



وطرف أعرض عما دل عليه القرآن الكريم وأخذ بالأمور المادية المحضة
، فكان بذلك من الملحدين.


وأما الوسط فأخذوا بدلالة القرآن الكريم وصدقوا بالواقع،
وعلموا أنَّ كلاًّ منهما حق،
ولا يمكن أن يناقض صريح القرآن الكريم أمراً معلوماً بالعيان،
فجمعوا بين العمل بالمنقول والمعقول،
وسلمت بذلك أديانهم وعقولهم،
وهدى الله الذين آمنوا لما اختلفوا فيه من الحق بإذنه
والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم.

وفقنا الله وإخواننا المؤمنين لذلك، وجعلنا هداة مهتدين،
وقادة مصلحين، وما توفيقي إلا بالله عليه توكلت، وإليه أنيب. ) إ .هـ(

[COLOR="red"]خامسا سابداء معك النقاش من اخر جواب اجبته وهو قولك [/COLOR]
[QUOTE](فالعقل يقول أنه إما أن تدور الأرض وإما أن تدور الشمس !!
فدوران الأرض ينفي دوران الشمس حول الأرض ولا يمكن الجمع بين الاثنين
لذا آمن الغرب بنظرية الHeliocentricity التي هي مركزية الشمس للكواكب , ورفضوا ال Geocentricity التي هي مركزية الأرض
فتعاقب الليل والنهار إما يكون بسبب دوران الأرض حول نفسها أمام الشمس أو دوران الشمس
حول الأرض يوميا ولا ثالث لهما !

فلو أثبتنا من القرآن دوران الشمس استتبع ذلك منطقيا ثبات الأرض )[/QUOTE]
اخي من خلال اجابتك فهمت الاتي
[COLOR="red"]اولا لا يوجد دليل صريح ينفي او يثبت دوران الارض
ثانيا الذي يثبت بحسب فهمك ان الشمس هي التي تدور حول الارض وان فهم الايات يقول ذلك
ثالثا دوران الشمس حول الارض يستتبع ذلك منطقيا ثبات الارض[/COLOR]

اخي ماذا لو قلت لك انني اخالفك في الجزئية الاخيرة مثلا (من باب الافتراض)
فهناك امران دوران الارض حول نفسها ودوران الارض حول الشمس
فانت تقول منطقيا لا يمكن فلا بد من ثبات احدهما
وانا لا اقبل بهذا المنطق
فهل هناك نص واضح لقبول منطقك هذا ( وهو انه لا يمكن ان تدور الارض
سواء حول نفسها او حول الشمس او
في الفضاء .... او أي شيئا اخر )
فما قولك [/CENTER][/B][/SIZE]

[quote=ابو عبد الرحمن احمد محمد;81648]
[SIZE=5][B][CENTER] [SIZE=3]فهناك امران دوران الارض حول نفسها ودوران الارض حول الشمس
فانت تقول منطقيا لا يمكن فلا بد من ثبات احدهما
وانا لا اقبل بهذا المنطق [/SIZE]
[/CENTER]
[/B][/SIZE][/quote]
أخي كيف تعارض في أمر منطقي وبديهي كهذا ؟! الملاحدة أنفسهم لم يصلوا لرأيك هذا عندما حاولوا تفنيد مركزية الأرض:)
فالنهار والليل يتعاقبان علينا كل يوم , أليس كذلك ؟! ... فإما الأرض تدور حول نفسها أمام الشمس كل يوم أو الشمس هي التي تدور حول الأرض كل يوم !!
لا أفهم كيف ستعلل بمنطقك تعاقب الليل والنهار دون أن يكون يكون أحدهما ثابت والآخر يدور عليه ؟
الملاحدة أنفسهم يقولون بثبات الشمس بالنسبة للأرض وأنها في المركز والأرض تابع لها !!
فهل جئت من عندك بتفسير لم يسمع به أحد من العالمين يبرهن أن الأرض تدور والشمس أيضا تدور حول الأرض ؟!
إما هذا أو ذاك ... فاختر موقفك .
أنا موقفي مع السلف بثبات الأرض , والملاحدة موقفهم معروف وهو أن الشمس ثابتة بالنسبة للأرض وللكواكب وأن جريانها المذكور في القرآن معناه شيء آخر هو جريانها مع كل المجموعة الشمسية حول المجرة .. فهي عندهم لا يتغير موقعها بالنسبة للكواكب وهذا مخالف للشرع الذي يصرح بدورانها يوميا حتى تطلع من المغرب قبل يوم القيامة

فلا يمكن أن تدور الشمس حول الأرض يوميا وبالإضافة لذلك تدور الأرض حول نفسها أو حول الشمس !! فهذا عبث لم يقل به أحد قبلك .. إطلاقا!
يبدو أنك لم تدرس أساسيات الفلك في المدرسة وإلا لم تقل هذا الكلام
هناك نظريتان فقط لا ثالث لهما باعتراف الغرب , Geo أو Helio : الأرض في المركز أو الشمس في المركز
ربما عندك المركز هو عطارد مثلا أو زحل !!! :)
فدوران الشمس يوميا يستتبع منطقيا عند كل الدنيا ثبات الأرض
وهكذا تجد أن كل دليل من القرآن والسنة على دوران الشمس هو دليل ثبات الأرض....
وأزيدك ردا على منطقك العجيب ... فلو كانت الشمس تدور وأيضا الأرض تدور لظل النهار ثابتا في نصف الأرض والليل دائما في النصف الآخر
وإن كان هذا الكلام العجيب لم أسمعه حتى من المجانين الذين يقولون الكون هو أرض مقعرة مجوفة وكل الكواكب في باطنها !!


ملاحظة : لم تهربت من حجة عدم اجتماع السلف على ضلالة ؟!
لم تهربت من حجة التجارب العلمية الأربعة ؟!
لقد أجبتك على كل أسئلتك فعلى الأقل عاملني بالمثل...

سلامة

[CENTER][SIZE="5"][B]اخي
يؤسفني ان اقول لك ان مستوي النقاش العلمي الذي دار ( وكنت اري من الاول ) لا يرقي لمستوي النقاش العلمي
القائم علي الدليل والمباحثة العلمية وطرق الاستدلال والنقاش والاستشهاد بالدليل
حتي انك لم تفهم ما اصبوا اليه وبترت كلامي ثم جئت تسفه راي وكان رايك لا يقبل النقاش

واود منك ان تعرف شئي فانا دراستي في الهندسة اخي الكريم وافهم ما اقول

ولو انك تدبرت كلامي ( ويبدو ان ذلك لن يحصل ) لفهمت ما اريد

فانا اقصد اخي الكريم انه لا يوجد دليل صريح في القران يثبت او ينفي دوران الارض

واقول لك لو ثبت ان منطقك هذا والافتراض الذي بنيت عليه الاستدلال غير صحيح هل ستغير رايك

بمعني انك بنيت قولك بعدم دوران الارض لان الشمس تدور وبما انها تدور فلا يمكن للارض ان تدور

طبقا للنظرية العلمية قابلة للخطاء والصواب والذي تراه انت منطقي وبدهي غير ك لا يري ذلك ( وليس هذا مجال بحثنا )

وكما قلت لك سابقا فلن اناقش معك النظريات العلمية

حتي تتضح لك الناحية الشرعية (فاني اري ان طرقك استدلالك غريبة )

ويبقي انه لا يوجد دليل صريح ينفي او يثبت دوران الارض فهل توافق

و حتي يستمر النقاش بادب ( لان هذا من شروطي في النقاش )

فان كنت توافق ننتقل الي غيرها وان لم تكن توافق فهاتي ادلتك من الناحية الشرعية

اخوك ابو عبد الرحمن [/B][/SIZE][/CENTER]

[quote=ابو عبد الرحمن احمد محمد;81732]
[CENTER][SIZE=5][B] [SIZE=3]بمعني انك بنيت قولك بعدم دوران الارض لان الشمس تدور وبما انها تدور فلا يمكن للارض ان تدور [/SIZE]
[/B][/SIZE][/CENTER]
[/quote]

أخي مهلا عليّ واعذرني على كلامي السابق , فأنا والله لا أبغى إلا الحق ونشره وليس من طبعي العناد بل الانقياد للأدلة.
لكن هذه النقطة بالذات لم أفهمها منك في الحقيقة , فأرجوك عاملني كأني طفل صغير واشرح لي موجزا اعتراضك على أنها بديهية.
فأنا والحمد لله سمعت العديد من الشكوك والردود في الموضوع على منتديات أخرى وقرأت ردود إنجليزية عن الأمر لكن لم أجد أبدا من يثير هذا الرأي غيرك, لذا تجدني مشدوها.
فالعالم حفظك الله منقسم قسمين لا ثالث لهما, إما دوران الأرض حول نفسها أو دوران الشمس حول الأرض يوميا.
فأرجوك , أتوسل إليك , أنرني بنظريتك الثالثة التي تفسر تعاقب الليل والنهار دون أن تدور الأرض أو تدور الشمس !!! أو بأن يدورا معا في وقت واحد!!
مجرد رسم بسيط منك أو جملة مقتضبة تشرح بها نظريتك التي عارضت بها العالمين: ملحدهم ومؤمنهم !!

وأنا بنيت قولي بثبات الأرض على : 1- لم يرد ذكر حركة في القرآن للأرض إلا عند بداية الخلق عندما أمر الله الأرض والسماء بالإتيان طوعا أو كرها فأتيا لموقعهما الحالي ولم يتحركا منه من يومها
2- ورد دوران الشمس في القرآن والسنة وعند السلف

وأدلة أخرى أوردتها في مشاركتي الأولى ....

فأرجوك أرحني واهبط لمستوى عقليتي وصارحني بنظريتك في أن ما قلته أنا ليس بديهية.... فالكل يراه بديهية حتى إن رفضوه
فإما الأرض تدور أو الشمس , وبهذا يتعاقب الليل والنهار وتتكون الفصول

اعرض نظريتك الجديدة في أن دوران الشمس لا ينفي دوران الأرض !!! ...
اقتبس من أي مرجع شئت , أو جئني بأي صورة من الإنترنت .. أي شيء منك سأقبله
فقط فسر لي كيف أن جريان الشمس حول الأرض لا يعارض دوران الأرض حول نفسها !! فهذا لم اسمع به عند أحد حتى اليوم.

[SIZE=5]الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى أصحابه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]إخوتي الأفاضل، لي كلمة صغيرة أرجو منكم أخذها بعين الاعتبار[/SIZE]
[SIZE=5]الدوران هو نوع من أنواع الحركة، والحركة هي أمر نسبي، ولتبيان ذلك أقول أنني كمراقب للحركة أرى حينما أقف على الأرض أن الشمس والقمر يدوران حول الأرض، لكن لو افترضنا جدلاً أنني أقف على الشمس، فحينها سأرى أن الأرض والقمر يدوران حول الشمس، وإذا وقفت على القمر فالأرض والشمس يدوران حول القمر، وإذا وقفت في مركز المجرة (لا أدري إن كان هذا صواباً أم أنه افتراض لإثبات النظرية) فسأرى أن كل شيء يدور حولها.[/SIZE]
[SIZE=5]هذا ما درسته في الفيزياء منذ أيام الثانوية، وكانوا يسمون المراقب مراقب خارجي ومراقب داخلي.[/SIZE]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]موضوع شيق وطرح رائع [/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]اسجل متابعه لهذا الحوار الرائع [/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]اثباكم الله وجعله فى ميزان حسناتكم [/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]وهدانا الله واياكم لما يحب ويرضى [/SIZE][/FONT]

للأخ غريب مسلم الذي يتحدث عن نسبية الحركة...
نحن نتكلم هنا عن الحركة الحقيقية لا الظاهرية ! .. لا نقصد (ما يبدو للرائي) بل ما يحدث حقيقة في الكون وينتج عنه تعاقب الليل والنهار.
فالعقل يقول هناك شيئ يدور وآخر ثابت ونحن نحاول التعرف على الثابت , وهو ما يقول السلف أنه الأرض.
وبالمنطق : القمر يدور حول الأرض ولا خلاف , فهل يجوز أن تقول الأرض تدور حول القمر ؟!

[SIZE=5]أخي سلامة[/SIZE]
[SIZE=5]أرجو منك أن تترك الدوران قليلاً ونركز في الأعم، فما ينطبق على الحركة سينطبق على الدوران أيضاً، وعليه ما معني تحرك هذا الشيء أو ذاك؟[/SIZE]
[SIZE=5]كان في مكان ثم بعد مدة أصبح في مكان آخر، وهذا يعتمد على نقطة مقارنة (الإحداثيات x,y and z)، ومحاور المقارنة هي التي تسمى المراقب الداخلي والخارجي.[/SIZE]
[SIZE=5]إن لم يعجبك تعريفي فأعطني تعريف آخر للحركة، فأنا لا أتخيل تفسراً للحركة إلا من خلال نقطة مقارنة.[/SIZE]

[CENTER][B][SIZE="5"]
اخي سلامة
جزاك الله خيرا علي حسن مناقشتك وجميل اعتذارك
وفقنا الله واياك الي كل خيرا
ولك ايضا اعتذاري ان كنت تري ان في كلامي نوع من الغرابة او التعقيد
ولكن ساوضح لك ما كنت اقصده من خلال النقاش السابق
اخي كنت اقصد من خلال نقلي لكلامك ان قولك بعدم امكانية دوران الارض ناتج عن
ان الشمس هي التي تدور والمنطق يقول اذا كانت الشمس تدور فلا يمكن لارض ان تدور
هذا ما فهمته من كلامك

وهذا لا يعتبر دليل من القران او السنة وانما هو دليل منطقي وعقلي

وارجو اخي ان تركذ في هذه الجزئية ( فهذا دليل عقلي )
لذلك قلت لك في مشاركتي السابقة
[QUOTE]اخي ماذا لو قلت لك انني اخالفك في الجزئية الاخيرة مثلا (من باب الافتراض)
فهناك امران دوران الارض حول نفسها ودوران الارض حول الشمس
فانت تقول منطقيا لا يمكن فلا بد من ثبات احدهما
وانا لا اقبل بهذا المنطق[/QUOTE]

فلو تلاحظ ما بين القوسين ( من باب الافتراض ) وعند المناقشة
يمكن ان افترض شئي غير منطقي لاتوصل الي نتيجة

ثم قلت لك في مشاركتي التي بعدها

[QUOTE]بمعني انك بنيت قولك بعدم دوران الارض لان الشمس تدور وبما انها تدور فلا يمكن للارض ان تدور

طبقا للنظرية العلمية قابلة للخطاء والصواب والذي تراه انت منطقي وبدهي غير ك لا يري ذلك ( وليس هذا مجال بحثنا )[/QUOTE]

فانا اخي لم اتبني هذه الفرضية
وقلت لك كذلك فلن ادخل في نقاش النظريات العلمية حتي ننتهي من الناحية الشرعية

ومداخل اخي غريب مسلم جزاه الله خيرا هي كذلك من الناحية العقلية والمنطقية
وهي مداخلة جيدة ولكن كما قلت فالنقاش هنا من الناحية الشرعية

فاذا فهمت ماقلت لك سابقا

فاستبعد هذا الدليل هنا لانه دليل منطقي وعقلي وليس دليل صريحا من القران والسنة

والنقاش كان عن الدليل الصريح من القران والسنة

فاذا كان هذا هو دليلك الوحيد ( هذا يعني انه لا يوجد دليل صريح من القران )

واذا كان هناك دليل اخر صريح فاذكره

وإلا انتقلنا الي مناقشة إجاباتك علي أسئلتي التي سألتك أيها في أول النقاش [/SIZE][/B][/CENTER]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]كما ارجو اخي الكريم قبول اعتذاري عن مواصلة النقاش
لمدة قد تزيد عن اسبوع وذلك نسبة لظروف خاصة وطارئة
وسوف اكون بعيدا عن جهازي وعن الانترنت

وأسال الله لنا ولك التوفيق والسداد [/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

الأخ غريب :
لا أفهم لماذا لا نتكلم عن الحركة الدورانية وهي أساس الموضوع كله ! :)
فالسفسطة هي أن نقول الأرض تدور حول القمر في حالة أن المراقب واقف على القمر !! ... فهي حركة سيراها رواد الفضاء بالعين لكنهم يعلمون أنها غير صحيحة , فالقمر هو الذي يدور حول الأرض.
فما اعتراضك على هذه النقطة؟
وأعطيك مثالا : أنا في السيارة متحركا وأرى الأشجار تسير بسرعة عن يميني وشمالي , فهل يقال أن الأشجار متحركة أم أنا المتحرك ؟!
هل لو مات كل الخلائق وانعدم وجود المراقب , واستمرت الأجرام في الدوران , هل يقال وقتها أن الأجرام ثابتة لعدم وجود من يرصدها ؟! :)
لا ... فهي تدور رغما عن انعدام من يراها. فما تتحدث عنه أنت اسمه الحركة الظاهرية وهي فعلا تختلف من مراقب لآخر حسب موقعه.
أما أنا فأعني تعاقب الليل والنهار الذي نراه , فهو يؤكد حدوث حركة ما , فما هو المتحرك ؟

ملاحظة : ألا تظن أن لو كان هذا اعتراضا مقبولا لأورده واحد ممن يشككون في مركزية الأرض من علماء الغرب, فهم يعلمون أن المسألة إما هذا وإما ذاك لذا تجدهم يستميتون في الدفاع عن نظريتهم وإلا لانحل الخلاف منذ زمن بعيد وفسروها بنسبية الحركة للمشاهد :)
الكنيسة عاقبت جاليليو جاليلي لما قال بدوران الأرض , فالمسألة ليست بهذه البساطة التي تصورها لنا
لن يجتمع الرأيان أبدا وهما في حرب حتى يظهر الحق
ولا تنس أن العثيمين حكم بكفر من قال بثبات الشمس وبخطأ من قال بحركة الأرض
ولم يتكلم عن أن الحركة تختلف باختلاف المراقب

[quote=ابو عبد الرحمن احمد محمد;81803]
وهذا لا يعتبر دليل من القران او السنة وانما هو دليل منطقي وعقلي

فاستبعد هذا الدليل هنا لانه دليل منطقي وعقلي وليس دليل صريحا من القران والسنة
[/quote]

سبحان الله ... وهل يتعارض العقل مع النص ؟!
القرآن أمرنا بإعمال العقل والتدبر, وأنت تقول نستبعد العقل !!
لم ترد علي عندما قلت لك أن إثبات الدوران للشمس أو للأرض يستتبع ثبات الآخر وأنها بديهية .....
فهل أرمي البديهية في القمامة لأنها ليست نصا صريحا ؟!
عجيب أمرك ...
وانتظر نظريتك العجيبة عن أن الأرض تدور والشمس أيضا تدور حولها , فهي من النكت التي اتوقع أن تكون جيدة :)
أما عن الادلة الشرعية فمشاركتي الأولى التي أكاد أجزم بعد كل هذا أنك لم تقرأ منها حرفا سوى العنوان مليئة بنصوص الدين وفتاوى قائمة على نصوص دين لم يأت بها المفتون من رءوسهم ... فارجع لها قبل أن تحاورنا من فضلك

لكن مسايرة لك أورد لك المزيد من الادلة ... لعل وعسى
1- نفي الحركة والفعل للأرض في القرآن
2- ورود السماوات والأرض معا وهما ثابتان , وورود الشمس والقمر معا وهما متحركان
3- نفي السجود للسماوات والأرض في القرآن لأن السجود حركة
4- الأرض قرارا
أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا
اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاء بِنَاء
نصوص صريحة في ثبات الأرض
5- الأرض موضوعة
وَالْأَرْضَ وَضَعَهَا لِلْأَنَامِ
وفي معجم لسان العرب الوضع يفيد الثبات , وكل وضع في القرآن أيضا يفيد الثبات والاستقرار
6- الأرض قائمة
وَمِنْ آيَاتِهِ أَن تَقُومَ السَّمَاء وَالْأَرْضُ بِأَمْرِهِ
والقيام في القرآن ثبات لا حركة
يَكَادُ الْبَرْقُ يَخْطَفُ أَبْصَارَهُمْ كُلَّمَا أَضَاء لَهُم مَّشَوْاْ فِيهِ وَإِذَا أَظْلَمَ عَلَيْهِمْ قَامُواْ ِ
فالمشي هنا عكسه القيام
7- الأرض ممسوكة
إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا)
وفي التفاسير تجد أن المسك يفيد الثبات
وهناك حديث موسى عليه السلام عندما وقع في نفسه هل الله ينام فأرس الله له ملكا فأرقه ثلاثا وأعطاه قارورتان وأمره أن يحتفظ بهما فنام فاصطفقت يداه فانكسرا فكذلك السماء والأرض لو كان الله ينام لما استمسكا ولاصطدما
8- في الحديث المسافة بين السماء والأرض مسيرة 500 عام مما يعني أن الأرض في المركز وأن هذا هو نصف القطر لأن السماء كالكرة مستديرة كما قال ابن تيمية
والمركز يدور حوله كل شيء وهو ثابت

هل يكفيك هذا

[SIZE=5]الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى أصحابه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]أخي سلامة، [/SIZE]
[SIZE=5]أولاً: لا أدري لماذا حينما لم يعجبك جوابي وصفته بالسفسطة، وبالمناسبة فأنا مهندس وطالب ماجستير، فأنا لا أتحدث عن جهل.[/SIZE]
[SIZE=5]ثانياً: لم تعطني تعريفاً للحركة حتى الآن، ولا أدري هل تستطيع تعريفها دون أن تنسبها لشيء أم لا؟[/SIZE]
[SIZE=5]ثالثاً: الدوران هو نوع من أنواع الحركة، فالحركة مستقيمة أو دورانية أو لولبية أو غير ذلك من الأنواع.[/SIZE]
[SIZE=5]رابعاً: حيما أعرف الحركة أقول النقطة M كانت في الموضع (x1,y1,z1) ثم أصبحت بعد مدة في الموقع (x2,y2,z2)، إن وافقتني على هذه فليتك تدلني على النقطة (0,0,0).[/SIZE]
[SIZE=5]خامساً: مركزية الأرض جاءت -والله أعلم- من وجود المراقب عليها، فالله سبحانه جعل نقطة (0,0,0) عليها.[/SIZE]
[SIZE=5]أخيراً أقول ناقش بهدوء رجاءاً، وإن غبت عنكم مدة فهو لضرورة الامتحانات.[/SIZE]

[CENTER][SIZE="5"][B]اخي سلامة
كنت كتبت مشاركة وهي موجودة في الاعلي لاخبرك اني ساكون مشغولا
في عمل وبعيدا عن جهازي وهذا العمل سيبداء يوم السبت
وما ظننت ان ردك سيكون سريعا هكذا

فاريد ان اقول لك يبدوا انني ساعتذر عن مواصلة النقاش
لانني كنت اشترط الادب في النقاش
ويبدو ان هذا الشرط لا يروق لك فاقبل اعتذاري عن مواصلة النقاش
فانا لا احب ان اسئ الي احد

واحب ان اوضح لك بعض الامور

1 / قولك انني لم اقراء موضوعك اتهام عجيب فانا اخي قد قرات موضوعك جيدا واذيدك من الشعر بيتا
فانا قراءت عن هذا الموضوع قبل اكثر من ثلاثة عشر سنة
عندما كنت في الجامعة فارجو ان تفهم هذا


2/ لا زلت لم تفهم او تتعمد عدم فهم كلامي الاول وهو انني لا اتبني هذه النظرية
وقلت لك انها من بان الافتراض وعند النقاش يمكن ان تفترض اشياء غير منطقيه

الم تقراء قول الله تعالي علي لسان نبي الله ابراهيم
( فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا أكبر
فلما أفلت قال يا قوم إني بريء مما تشركون ( 78 ) سورة الانعام

واو اضح لك لما ذكرت لك ذلك ( عسي ان تفهم هذا النقاش )

وهو عند قولي انا لا اوافق علي منطقك هذا

فستقول لي انك خالفت العقل ولن تقول لي انك خالفت صريح القران

وعندها سيتبين لك ان هذا الدليل ليس دليلا صريحا من القران

ثم اتركني انا واسال اي عالم تثق بعلمه قل هل هذا يعتبر دليل صريحا من القران
ولا تقل له انني اعتقد ذلك وانظر ماذا سيقول لك

وختاما اقول لك كل الذي ذكرته لا يعتبر دليلا صريحا ولو كنت قرات ردودي السابقة لتبين لك ذلك
ولو اردت الدخول في تفسيرها لاتضح لك ما ساقوله

ولكني كما قلت اعتذر عن مواصلة النقاش

وأسال الله لنا ولك التوفيق والسداد[/B][/SIZE][/CENTER]

1- رفضك لتفسير كل آيات الثبات ورغبتك في تأويلها مخالفة لمفسري القرآن !! فالقرآن لا يقول فيه أحد بقوله بل بالدليل ...
فتعال بدليل من تفاسير معتبرة يخالف ما أقول أنا به ... وهيهات :)
2- تهربك متوقع لصراحة الادلة القرآنية والحديثية والفتاوى , فمن يحاجج الله لا أمل له في كسب النقاش
3- أنا معتاد على غلق هذا الموضوع في المنتديات عندما يبهت الموافقون لملاحدة الغرب أمام النصوص ..... فموقفك عادي بالنسبة لي ورأيته مرات, فعد لجحرك ومعادلاتك واترك لنا الدين ولننظر أينا على حق يوم الحساب
4- الخط الذي تكتب به عريض للغاية ويدل على نفسية غير منضبطة .... وقد علمت هذا من أول رد لك وكتمته لعل وعسى يهديك الله :)

يرفع للأخ سلامة حتى أحصل على تعريف الحركة.

[quote=سلامة المصري;81852]سبحان الله ... وهل يتعارض العقل مع النص ؟!
القرآن أمرنا بإعمال العقل والتدبر, وأنت تقول نستبعد العقل !!
لم ترد علي عندما قلت لك أن إثبات الدوران للشمس أو للأرض يستتبع ثبات الآخر وأنها بديهية .....
فهل أرمي البديهية في القمامة لأنها ليست نصا صريحا ؟!
عجيب أمرك ...
وانتظر نظريتك العجيبة عن أن الأرض تدور والشمس أيضا تدور حولها , فهي من النكت التي اتوقع أن تكون جيدة :)
أما عن الادلة الشرعية فمشاركتي الأولى التي أكاد أجزم بعد كل هذا أنك لم تقرأ منها حرفا سوى العنوان مليئة بنصوص الدين وفتاوى قائمة على نصوص دين لم يأت بها المفتون من رءوسهم ... فارجع لها قبل أن تحاورنا من فضلك

لكن مسايرة لك أورد لك المزيد من الادلة ... لعل وعسى
1- نفي الحركة والفعل للأرض في القرآن
2- ورود السماوات والأرض معا وهما ثابتان , وورود الشمس والقمر معا وهما متحركان
3- نفي السجود للسماوات والأرض في القرآن لأن السجود حركة
4- الأرض قرارا
أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا
اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاء بِنَاء
نصوص صريحة في ثبات الأرض
5- الأرض موضوعة
وَالْأَرْضَ وَضَعَهَا لِلْأَنَامِ
وفي معجم لسان العرب الوضع يفيد الثبات , وكل وضع في القرآن أيضا يفيد الثبات والاستقرار
6- الأرض قائمة
وَمِنْ آيَاتِهِ أَن تَقُومَ السَّمَاء وَالْأَرْضُ بِأَمْرِهِ
والقيام في القرآن ثبات لا حركة
يَكَادُ الْبَرْقُ يَخْطَفُ أَبْصَارَهُمْ كُلَّمَا أَضَاء لَهُم مَّشَوْاْ فِيهِ وَإِذَا أَظْلَمَ عَلَيْهِمْ قَامُواْ ِ
فالمشي هنا عكسه القيام
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=red]7- الأرض ممسوكة[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=red]إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا) [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=red]وفي التفاسير تجد أن المسك يفيد الثبات [/COLOR][/SIZE][/FONT]
وهناك حديث موسى عليه السلام عندما وقع في نفسه هل الله ينام فأرس الله له ملكا فأرقه ثلاثا وأعطاه قارورتان وأمره أن يحتفظ بهما فنام فاصطفقت يداه فانكسرا فكذلك السماء والأرض لو كان الله ينام لما استمسكا ولاصطدما
8- في الحديث المسافة بين السماء والأرض مسيرة 500 عام مما يعني أن الأرض في المركز وأن هذا هو نصف القطر لأن السماء كالكرة مستديرة كما قال ابن تيمية
والمركز يدور حوله كل شيء وهو ثابت

هل يكفيك هذا[/quote]


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اسمحوا لي بهذه المداخله
الاخ سلامه : الامساك لا يعني الثبات فقد يعني منع السقوط مع استمرار الحركه
انظر الى قوله تعالى : "أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى [B]الطَّيْرِ[/B] فَوْقَهُمْ [B]صَافَّاتٍ[/B] وَيَقْبِضْنَ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا الرَّحْمَنُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ بَصِيرٌ"
فهل تعني يمسكهن الثبات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بل هو المنع من السقوط بفعل الجاذبيه مع وجود الحركتين الاعضاء كل حسب اختصاصه كالاجنحة والذيل واتجاه الرأس اضافة الى الحركه من مكان التواجد الى مكان اخر .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

امر اخر اخواني :
لو أمسكت بندولا بأصابعك وأدرته بحركة دورانيه هل يعني ذلك انك لم تعد تمسك به ام انك ممسك به مع استمرار حركته الدائريه ام ايا كانت الحركه ؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن نتكلم في التفاسير وفهم السلف لها وإن تركنا لعقولنا العنان بعيدا عن النص لشطحنا ... فالشبهات الغربية في هذا الموضوع كثيرة وأشهرها قولهم أن النجوم فوقنا بمليارات السنين في حين هذا يخالف حديث تحديد المسافة بيننا وبين السماء -فما بالك بالنجوم الأقرب- ب500 عام مسيرة !!
فهم أجهل من دابة في أبسط الحقائق وهي شكل الكون واتساعه فما بالك بالأمور الأخرى ؟!

ولمن يقول بأن الامساك فيه حركة , أبهذا تعني أن إمساك السماوات يعني أنها متحركة ؟! ... وهذا قول خطير لم يقل به حتى أقل المسلمين علما فضلا عن العلماء المعتبرين
وبخصوص الحركة فهي تحتاج نقطة ثابتة نقيس عليها والثابت هو الأرض في مركز الكون أما الشمس والقمر والنجوم فتدور عليها كما قال ابن باز
وهناك نجم واحد لا تظهر له حركة كبيرة لأنه في قطب دائرة النجوم التي تدور ويسمونه النجم القطبي وحركته إما في دائرة صغيرة جدا أو حول نفسه فهو قطب الكرة
اتعجب ممن يهملون عشرات الأدلة الشرعية التي جئت بها ويتمسكون في الأدلة الحسية التي هي إما استئناس لنا وتأكيد فقط أو إفحام للكافرين أساس بالنصوص
اما نحن والحمد لله يكفينا النص وإن خالف العقل فما بالك ونحن نرى الشمس ودورانها اليومي
فاذكر حديث المسح على الخفين من أعلى على الرغم من أن المنطق قد يقول امسح ما يتسخ وهو الأسفل

أما للذي يسأل عن تعريف الحركة ولا أدري ما علاقة هذا بالفتاوى فهي :
"تغير موقع الجسم في زمن" .. فلو أنا على القمر ورأيت الأرض بعيني تدور حول القمر فهل أقول أن الأرض حقيقة تدور على القمر ؟!
بالطبع لا ... فالمهم الحركة الحقيقية لا الظاهرية أو النسبية

وقد عاتبني الأخ غريب مسلم على ثورتي في الأخ السوداني المنكر لفهم السلف للآيات والأحاديث في المسألة والمشير خفية لجهلهم بدوران أو ثبات أرضهم التي يعيشون عليها وهم المأمورون بالتدبر في خلق السموات والأرض ويجادل في النص فأقول له استسمحك عذرا وهداك الله للحق بعيدا عن ضلالات ناسا وتلبيسها على الناس.

[SIZE=5]الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى أصحابه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]قلت أخي سلامة "تغير موقع الجسم في زمن"، فكيف تستطيع تعيين مكان جسم ما قبل وبعد هذا الزمن؟[/SIZE]
[SIZE=5]بانتظار إجابتك[/SIZE]

[quote=سلامة المصري;82520]نحن نتكلم في التفاسير وفهم السلف لها وإن تركنا لعقولنا العنان بعيدا عن النص لشطحنا ... فالشبهات الغربية في هذا الموضوع كثيرة وأشهرها قولهم أن النجوم فوقنا بمليارات السنين في حين هذا يخالف حديث تحديد المسافة بيننا وبين السماء -فما بالك بالنجوم الأقرب- ب500 عام مسيرة !!
فهم أجهل من دابة في أبسط الحقائق وهي شكل الكون واتساعه فما بالك بالأمور الأخرى ؟!

ولمن يقول بأن الامساك فيه حركة , أبهذا تعني أن إمساك السماوات يعني أنها متحركة ؟! ... وهذا قول خطير لم يقل به حتى أقل المسلمين علما فضلا عن العلماء المعتبرين
وبخصوص الحركة فهي تحتاج نقطة ثابتة نقيس عليها والثابت هو الأرض في مركز الكون أما الشمس والقمر والنجوم فتدور عليها كما قال ابن باز
وهناك نجم واحد لا تظهر له حركة كبيرة لأنه في قطب دائرة النجوم التي تدور ويسمونه النجم القطبي وحركته إما في دائرة صغيرة جدا أو حول نفسه فهو قطب الكرة
اتعجب ممن يهملون عشرات الأدلة الشرعية التي جئت بها ويتمسكون في الأدلة الحسية التي هي إما استئناس لنا وتأكيد فقط أو إفحام للكافرين أساس بالنصوص
اما نحن والحمد لله يكفينا النص وإن خالف العقل فما بالك ونحن نرى الشمس ودورانها اليومي
فاذكر حديث المسح على الخفين من أعلى على الرغم من أن المنطق قد يقول امسح ما يتسخ وهو الأسفل[/quote]


[B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=blue]يا اخ سلامه ليس هكذا يكون الحوار وكأنك تتكلم بفوقيه وتذكر قوله تعالى " وفوق كل ذي علم عليم " صدق الله العظيم[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff]لو رجعت الى مشاركتي لوجد انني قلت ان الامساك لا يعني الثبات بل قد يعني منع السقوط مع استمرار الحركه وقد اتيتك بدليل من القرآن الكريم :[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff][B]"[/B]أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى [B]الطَّيْرِ[/B] فَوْقَهُمْ [B]صَافَّاتٍ[/B] وَيَقْبِضْنَ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا الرَّحْمَنُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ بَصِيرٌ"[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff][B]" [/B][URL="http://www.google.jo/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.maknoon.com%2Fe3jaz%2Fnew_page_69.htm&ei=yMIxTLXfHpCRjAe6tt2WBg&usg=AFQjCNEPfAJCw0tCck_AGxAiUxMkPUz6rQ"][SIZE=5][COLOR=#2200cc]والسماء بنيناها بأيد [B]وإنا لموسعون[/B][/COLOR][/SIZE][/URL]"[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff]وهذا رد على ان الكون ثابت المسافات وهذا لا يتنافى مع الحديث الشريف الذي وصف المسافة بمسيرة 500 عام لانه كان عند المعراج كذلك وليس بالضروره ان يكون الان بنفس المسافه[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff]ان الله تعالى اعطانا العقل والعلم وانزل قوله تعالى " انما يخشى الله من عباده العلماء " فلا يحق لك ان تلغي دور العلم الذي وهبه الله لخلقه ليتفكروا في خلقه سبحانه لا بل واخبرهم انهم لا يخرجون من اقطار السماوات والارض الا بسلطان اجمع المفسرون على انه العلم فبأي حق تحجر على العقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#0000ff]اما دوران الشمس فهي تجري جريا وليس سيرا وقد اثبت العلم انها تجري بسرعة 12 ميل في الثانيه .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

أولا : أذهلني التجرؤ على تفسير كتاب الله بما يخالف أقوال المفسرين!
فاستشهادك بأن معنى "وإنا لموسعون" يعني تمدد بناء السماء يدل على ******
[SIZE=3]فالمعنى في كتب التفسير هو : أي جعلناها متسعة أو نحن قادرون !!
الجلالين : [/SIZE][SIZE=3](وإنا لموسعون) قادرون يقال آد الرجل يئيد قوي وأوسع الرجل صار ذا سعة وقوة
ابن كثير : [/SIZE][SIZE=3]"وإنا لموسعون" أي قد وسعنا أرجاءها ورفعناها بغير عمد حتى استقلت كما هي.
الطبري : [/SIZE][SIZE=3]{ وإنا لموسعون } يقول : لذو سعة بخلقها وخلق ما شئنا أن نخلقه وقدرة عليه
القرطبي : [/SIZE][SIZE=4][SIZE=3]وإنا لموسعون قال ابن عباس : لقادرون . وقيل : أي وإنا لذو سعة , وبخلقها وخلق غيرها لا يضيق علينا شيء نريده . وقيل : أي وإنا لموسعون الرزق على خلقنا . عن ابن عباس أيضا . الحسن : وإنا لمطيقون . وعنه أيضا : وإنا لموسعون الرزق بالمطر . وقال الضحاك : أغنيناكم

!!!!!!!!!
فلا تتقول على كتاب الله بتفسيرات مبتدعة.[/SIZE]
[/SIZE][SIZE=4]ثانيا : لا صلة بين حديث ال500 عام والمعراج !! من أين جئت بهذا الكلام ؟! :)
من فضلك أورد الفتوى أو قول المفسر الذي يربط المسافة بين السماء والأرض بزمن الرسول فقط أو بوقت المعراج !! فكما ترى أنا كلامي مدعم بفتاوى وأحاديث :)
[/SIZE]

أما من يسأل عن طريقة معرفة الموقع في الزمن فأقول :
يكون التعيين بالنسبة لثابت. فإذا أردت قياس حركة سيارة مثلا فاتخذ عمود إضاءة ثابتا وبالقياس عليه (قرب أو بعد السيارة عنه) أعرف الحركة وتغير موقع السيارة (الجسم المتحرك)
على العكس من أن أكون أنا متحرك أساسا (كراكب القطار) وأنظر لسيارة أخرى متحركة. فيحدث تشويش في حواسي فلا أدري السرعة الحقيقية للسيارة لأني أنا نفسي متحرك!.. فلو كان قطاري أسرع منها لرأيتها بطيئة وتتراجع للخلف في نظري , أما لو كنت أنا بطيئا فأراها أسرع مني وتتحرك للأمام. مع أن سرعتها ثابتة !!
فالقياس يكون بالنسبة لثابت. والثابت هو الأرض في مركز الكون فنعرف بدقة حركات وإتجاهات الأجرام السماوية.
انتهى