خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

خاتم النبوةعلي ظهر الرسول . هل يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام...؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
من يقرأ عن الإسلام لابد وأن تخضع كل جوارحه لعظمة هذا المنهج الإلهي الشامل:منهج من خلق فسوي وقدر فهدي،منهج من جعل كل شيء بمقدار .منهج الله الذي عرفته بعقلي وقلبي ومشاعري .العظيم بكل ما تنبض به حروف العظمة..هو الله وليس لنا سواه ..عظيمٌ قدر ما خلقت يداه،ومن هذا المنطلق وجدت لزاما عليَّ عرض الأحاديث التي تصف خاتم النبوة موضع البحث والمقارنة والدراسة بما لايتبعه زيغ ولا هوي سوي اتباع منهج عظمة الإسلام التي تُعجز كل عقل عن أن يناله بسوء فمن يحاول ذلك،يقع في نقيضه وهو عظمة الرسالة المحمديه ولنتدبر مجمل هذه الأحاديث وصولا إلي الحق ليس إلا،والله الموفق.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
183 - بَاب حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يُونُسَ قَالَ حَدَّثَنَا حَاتِمُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ عَنْ الْجَعْدِ قَالَ سَمِعْتُ السَّائِبَ بْنَ يَزِيدَ يَقُولُ
ذَهَبَتْ بِي خَالَتِي إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ ابْنَ أُخْتِي وَجِعٌ فَمَسَحَ رَأْسِي وَدَعَا لِي بِالْبَرَكَةِ ثُمَّ تَوَضَّأَ فَشَرِبْتُ مِنْ وَضُوئِهِ ثُمَّ قُمْتُ خَلْفَ ظَهْرِهِ فَنَظَرْتُ إِلَى خَاتَمِ النُّبُوَّةِ بَيْنَ كَتِفَيْهِ مِثْلَ زِرِّ الْحَجَلَةِ
(الحجلة:زر كبير)
ــــــــــــــــــــــ
4329 - حَدَّثَنَا أَبُو كَامِلٍ حَدَّثَنَا حَمَّادٌ يَعْنِي ابْنَ زَيْدٍ ح و حَدَّثَنِي سُوَيْدُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ كِلَاهُمَا عَنْ عَاصِمٍ الْأَحْوَلِ ح و حَدَّثَنِي حَامِدُ بْنُ عُمَرَ الْبَكْرَاوِيُّ وَاللَّفْظُ لَهُ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَاحِدِ يَعْنِي ابْنَ زِيَادٍ حَدَّثَنَا عَاصِمٌ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَرْجِسَ قَالَ
رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَكَلْتُ مَعَهُ خُبْزًا وَلَحْمًا أَوْ قَالَ ثَرِيدًا قَالَ فَقُلْتُ لَهُ أَسْتَغْفَرَ لَكَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ نَعَمْ وَلَكَ ثُمَّ تَلَا هَذِهِ الْآيَةَ
{ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ }
قَالَ ثُمَّ دُرْتُ خَلْفَهُ فَنَظَرْتُ إِلَى خَاتَمِ النُّبُوَّةِ بَيْنَ كَتِفَيْهِ عِنْدَ نَاغِضِ كَتِفِهِ الْيُسْرَى جُمْعًا عَلَيْهِ خِيلَانٌ كَأَمْثَالِ الثَّآلِيلِ
(ناغص:ما يتحرك من أصل الكتف)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
19806 - حَدَّثَنَا حَرَمِيُّ بْنُ عُمَارَةَ قَالَ حَدَّثَنِي عَزْرَةُ الْأَنْصَارِيُّ حَدَّثَنَا عِلْبَاءُ بْنُ أَحْمَرَ حَدَّثَنَا أَبُو زَيْدٍ قَالَ
قَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اقْتَرِبْ مِنِّي فَاقْتَرَبْتُ مِنْهُ فَقَالَ أَدْخِلْ يَدَكَ فَامْسَحْ ظَهْرِي قَالَ فَأَدْخَلْتُ يَدِي فِي قَمِيصِهِ فَمَسَحْتُ ظَهْرَهُ فَوَقَعَ خَاتَمُ النُّبُوَّةِ بَيْنَ إِصْبَعَيَّ قَالَ فَسُئِلَ عَنْ خَاتَمِ النُّبُوَّةِ فَقَالَ شَعَرَاتٌ بَيْنَ كَتِفَيْهِ
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أصحمة النجاشي رضي الله تعالى عنه (8305) أخبرنا عمرو بن علي قال أن يحيى عن بن جريج عن عطاء عن جابر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم مات رجل صالح أصحمة فقوموا فصلوا عليه
فقمنا فصلينا عليه الاشج رضي الله تعالى عنه (8306) أخبرنا علي بن حجر قال أنا إسماعيل عن يونس عن عبد الرحمن بن أبي بكرة قال أشج بني عصر قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم إن فيك خلقين يحبهما الله قلت مهما قال الحلم والحياء قلت أقديما أو حديثا قال بل قديما قلت الحمد لله الذي جبلني على خلقين يحبهما الله قرة رضي الله تعالى عنه) *) * (8307) أخبرنا أحمد بن سعيد قال أنا وهب بن جرير قال قرة عن معاوية بن قرة عن أبيه قال اتيت النبي صلى الله عليه وسلم فاستأذنته أن أدخل يدي فأمس الخاتم قال فأدخلت يدي في جربانه وإنه ليدعو فما منعه وأنا ألمسه أن دعا لي قال فوجدت على نغض كتفه مثل السلعة خاتم النبوة مناقب أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم والنهي عن سبهم رحمهم الله أجمعين ورضي عنهم قال أبو عبد الرحمن قال الله جل ثناؤه والذين جاؤوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولاخواننا الذين سبقونا بالايمان وقال جل ثناؤه والذين اتبعوهم بإحسان ورضوا عنه الآية وقال تعالى * (محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الانجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار
(السلعة:حبة كالحمصة)
ـــــــــــــــــــــــ
الله لك يا رسول الله قال ولك قلت أستغفر لك قال نعم ولكم وقرأ * (واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات) * (10255) أخبرنا أحمد بن عبدة عن عبد الواحد بن زياد قال حدثنا عاصم عن عبد الله بن سرجسرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأكلت معه فقلت غفر الله لك يا رسول الله قال ولك قلت لعبد الله أستغفر لك رسول الله صلى الله عليه وسلم قال نعم ولكم ثم تلا هذه الآية * (واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات) * ثم درت حتى صرت خلفه ثم نظرت إلى خاتم النبوة باب * (* (10256) أخبرني عبد الاعلى بن واصل حدثنا يحيى بن آدم عن سفيان عن الاسود بن قيس عن نبيح عن جابر قال اتانا النبي صلى الله عليه وسلم فنادته امرأتي يا رسول الله صل علي وعلى زوجي فقال صلى الله عليك وعلى زوجك (10257) أخبرني زكريا بن يحيى حدثنا عبد الجبار بن العلاء حدثنا سفيان حدثنا بن عجلان عن مسلم وداود بن قيس عن نافع بن جبير عن أبيه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من قال سبحان الله وبحمده سبحانك اللهم وبحمدك لاإله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك فقالها في مجلس ذكر كانت كالطابع يطبع عليه ومن قالها في مجلس لغو كانت كفارته (10258) أخبرني زكريا بن أبي عمر حدثنا سفيان عن بن عجلان عن مسلم بن أبي حرة عن نافع بن جبير يرفعه نحوه قال سفيان وحدثني جارود بن قيس الفراء عن نافع بن جبير مثله كفارة ما يكون في المجلس وذكر الاختلاف على أبي العالية في الخبر في ذلك (10259) أخبرنا علي بن خشرم قال أخبرنا عيسى عن الحجاج بن دينار
عن أبي هاشم عن أبي العالية عن أبي برزة الاسلمي قال
ــــــــــ4162 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا إبراهيم بن مرزوق ، ثنا حميد بن إبراهيم الصائغ ، ثنا شعبة ، عن سماك بن حرب ، عن جابر بن سمرة ، قال : « رأيت خاتم النبوة على ظهر رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل بيضة الحمام » « هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه »
ـــــــــــــــ

- حدثنا عَلِيُّ بن عَبْدِ الْعَزِيزِ، حَدَّثَنَا زَكَرِيَّا بن يَحْيَى زَحْمَوَيْهِ الْوَاسِطِيُّ، حَدَّثَنَا صَالِحُ بن عُمَرَ الْوَاسِطِيُّ، حَدَّثَنَا عُزْرَةُ بن ثَابِتٍ، عَنْ عِلْبَاءَ بن أَحْمَدَ، عَنْ أَبِي زَيْدٍ، قَالَ: أَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَقَالَ:ادْنُ فَامْسَحْ ظَهْرِيفَدَنَوْتُ فَمَسَحْتُ ظَهْرَهُ، وَوَضَعْتُ خَاتَمَ النُّبُوَّةِ بَيْنَ أُصْبُعَيَّ، قُلْتُ: وَمَا خَاتَمُ النُّبُوَّةِ؟ قَالَ:شَعْرٌ بَيْنَ كَتِفَيْهِ.
ــــــــــــــــ
بمقارنة الاحاديث وجدت الاتي:
1-بين كتفيه،كتفه اليسري،موضع مخالف للاخر.
2-غدة حمراء،شعرات مجتمعات،يشبه جسده، مثل حبة الحمص ،بيضة اليمامة، اختلاف وصف :حجم ولون.

جسد الرسول لونه ابيض مشرب بحمرة وكلمة غدة حمراء تخالف الجسد فلو أنه كان لونه أحمر البشرة لما قال غدة حمراء فهذا دليل اختلافه عن الجسد،ومرة غدة ومرة شعرات،ومرة حبة الحمص موضع اختلاف في الحجم.وحيث ان هذه الاوصاف مادية ومرئية كان لزاما عدم الاختلاف.هذا من ناحية المادة اما من ناحية المقارنة العقلية فالرسالة المحمدية لا تحتاج إلي مثل هذا الخاتم لإثبات صدق الرسول من عدمه وإلا لما احتجنا لمعجزة القرأن التي تحدي به الله بلاغة العرب وفصاحتهم .

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

من يعلق حتي نصل إلي الصواب..؟

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

السلام عليكم
إن شاء الله لنا عودة للحوار.

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

برجاء ذكر الكتب التى استقيت منها تلك الأحاديث للرجوع إليها وتحقيقها ممكن يكون بعضها ضعيف ومن ثم يكون هذا هو السبب فى حدوث التعارض فيما بينها.
:جز:

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

برجاء [SIZE="5"] [COLOR="DarkOrange"] ذكر الكتب [/COLOR][/SIZE] التى استقيت منها تلك الأحاديث للرجوع إليها[SIZE="6"][COLOR="Blue"] [/COLOR] وتحقيقها [/SIZE] ممكن يكون بعضها [SIZE="7"][COLOR="Red"] ضعيف [/COLOR][/SIZE]
ومن ثم يكون هذا هو السبب فى حدوث [SIZE="7"] التعارض [COLOR="Lime"] [/COLOR][/SIZE] فيما بينها.
لا تعليق

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]من الواضح أن هذا وصف الصحابه لما رأوه. وقد يكون بعضهم أدق في الوصف من غيره وقد يصيب أحدهم وقد يخطيء. فاختلاف وصفهم لما رأوا لا يدل على شيء..

والقول بلزام عدم اﻹختلاف عتد وصف الشيء فبه عدم ادراك للواقع. فالناس داثما تختلف في وصفها لما تراه وهذا واقع وملموس ومعروف. ومن الممكن أن يخطيء أحدهم. والوصف لا يحيط بالموصوف ولا ينقل لك كل دقائقه. ومن المعلوم ان اختلاف الوصف أيضا يعود الى الواصف وخصوصا عند اختلاف الظروف وزوايا الرؤيه فمثلا أحد الرواه صرّح بأنه أدخل يده و تحسس الخاتم فهو لم يرى. وبعض من وصف الخاتم وهو السائب بن يزيد كان طقلا صغيرا عندما رأى الخاتم وذلك عندما أخذته خالته الى الرسول :ص: والطفل يرى اﻷشياء غير رؤية الرجل البالغ

أما عن الموضع الخانم فهو بين الكتفين واذا قال أحد بأنه غلى الكنف اﻷيسر فلعل ذلك مرجعه الى زاوية الرؤيه
أما عن اللون فمعلوم أن اللون درجات فحتى من كان جلده مشرئبا بحمره نظهر فبه بقع حمراء. وهذا معلوم وليس حتى مجال نقاش
أما عن الحجم , فالخاتم جزء حي من جسد حي قد يكبر و قد يصغر. والشعر قد ينمو. فلا يقال ان هذا دليل تعارض بين اﻷحاديث

هذا عدا عن كون بعض هذه اﻷحادبث ليس صحيحا

أما القول بأن الرساله المحمدية لا تحتاج الى هذا. والله سبحانه و تعالى حكيم ويكفيك ردا هو اسلام سلمان الفارسي الذي استشهد بالخاتم دليلا على صدق الرسول مما يدل على أنه ليس عبثا. دين الله لا تحتاج الى شيء ولا حتى القرآن الكريم ولو شاء ﻵمن في اﻷرض أجمعين من غير قرآن

[/COLOR][/SIZE]

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

هذه الأحاديث من البخاري ومسلم والنسائي والترمذي ومسند أحمد

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

أيكون الخاتم دليل نبوة؟لو كان كذلك فلمَ لم يدخل اليهود والكفار في الإسلام وهذا دليل بين علي تصديقهم له..ولمَ لم يذكر مع من سبق الرسول الكريم ..؟ ولا تقل إنها خصوصية فالانبياء بهذا الشكل يحتاجون لخاتم مثل الرسول الكريم وإلا فذاك يعتبر وحاشا لله ...

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[QUOTE=الشاعر ابن النيل;193891] أيكون الخاتم دليل نبوة؟لو كان كذلك فلمَ لم يدخل اليهود والكفار في الإسلام وهذا دليل بين علي تصديقهم له..ولمَ لم يذكر مع من سبق الرسول الكريم ..؟ ولا تقل إنها خصوصية فالانبياء بهذا الشكل يحتاجون لخاتم مثل الرسول الكريم وإلا فذاك يعتبر وحاشا لله ... [/QUOTE]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]لو أخذنا بهذا المنطق لوجب عليك أن تقول أن القرآن ليس بدليل على نبوة محمد :ص: ﻷن اليهود والنصارى لم يدخلوا الى اﻹسلام

أمّا لماذا كان هذا شيئا مخصوصا بالرسول :ص: ولم يقع لغيره فهذا من اختيار رب العزة والجلال

ولماذا كان لموسى عصا وليست لغيره ولصالح ناقة وليست لغيره؟ ولا تقول لنا أن هذه خصوصية لهم

المشكلة في طرحك هو أنك ترفض خاتم النبوة على أساس عقلي وليس ﻷن هناك نص ينفي وجوده! وهنا تكمن المشكلة. هذا العداء المستحكم لما ورد في السنة هو ما يجب أن تجيب عليه؟ هل سبقك أحد بهذا الطرح؟ هل كانت أمة محمد :ص: في ضلال من البعثة الى اليوم؟ الى أن جاء منكرو السنة!

وماذا نصنع؟ هل نكذب سلمان الفارسي؟ هل نتهم من نقل لنا القرآن بالكذب! ولماذا تكذبهم في السنة و تصدقهم في القرآن؟؟

أنت مسلم وتقبل القرآن ولا تقبل غيره ! الا يدخلك هذا في اشكالات فهم النص القرآني من كيفية الصلاة واحكام الزكاة والحج!

وماذا عن الربا؟ ما هو؟ وما دليلك على طبيعته؟ وكيف نفهم تحريمه؟ وما هي أحكامه؟ وكيف يكون حراما؟ وهو من المواضيع التي لم تطرح بعد وتستحق مناقشة مستفيضة في موضوع خاص مستقل, وليس هذا محله! أليس الربا اليوم هو سبب المشاكل اﻹقتصادية في العالم!

الا تعتقد أن تكذيب نقلة القرآن في نقلهم للسنة سوف يؤدي في المستقبل بتكذيب القرآن! ألم يكذيوا مرات! وما الذي يمنعهم من الكذب في القرآن. فمن يشكك بالسنة اليوم ويشكك بمن نقله سوف يشكك بالقرآن غدا وان لم يفعل هو ذلك فسوف يفعل ذلك اﻷجيال التي تليه وهي النتيجة المنطقية للتشكيك بالسنة

ولماذا قال الله و أطيعوا الرسول اذا كان المطلوب منا طاعة الله فقط! جملة أطيعوا الرسول ليست لها أي لازمة وهي من قبيل اللغو وملء الفراغ وحاشا لله[/SIZE][/COLOR]

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[COLOR="Blue"]بارك الله فيك أخي الحبيب العباسي ونفع بهذه المشاركة الطيبة .[/COLOR]

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[quote=د حسن عمر;193818] برجاء [SIZE=5][COLOR=darkorange]ذكر الكتب [/COLOR][/SIZE]التى استقيت منها تلك الأحاديث للرجوع إليها[SIZE=6] وتحقيقها [/SIZE]ممكن يكون بعضها [SIZE=7][COLOR=red]ضعيف [/COLOR][/SIZE]
ومن ثم يكون هذا هو السبب فى حدوث [SIZE=7]التعارض [/SIZE]فيما بينها.
لا تعليق [/quote]
على فكرة ..
القرآن أيضاً فيه الصحيح والضعيف.

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[quote=الشاعر ابن النيل;193890] هذه الأحاديث من البخاري ومسلم والنسائي والترمذي ومسند أحمد [/quote]
قصدت تذييل كل حديث بمصدره فما كان فى البخارى ومسلم فلا نقاش فى صحته ، وأما ما خارجهما فهو قيد التحقيق ، قد يكون منها صحيح أو ضعيف. فعلم الحديث به أدوات محكمة وقوانين صارمة تبين مدى صحة الكلام المسند إلى النبى :ص: ، وهذا ما نسميه ثبوت الدليل.
فإذا ثبت صحة الجميع ننظر إلى مرحلة أخرى من البحث ألا وهى ثبوت الدلالة.
تفضل.

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

اخي العباسي تركت الاصل ومناط الاختلاف وهو تناقض الوصف والحجم إلي دفاع ضد من لايشك قيد أنمله في السنة المطهرة،فلم تعطِ جوابا لمضمون الطرح.أهذا لضعف الحجة ......والتعلل بإنكار السنة هجوما غير مبرر.

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

أخي أبو جهاد هنا اختلاف بين في المتن والعنعنة ليست المقياس الوحيد للصدق إذا اختلف المتن

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

كيف يشك في الرسول وقد وصفه الله بأنه لاينطق عن الهوي..

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

ليس الرفض هو السبب ولكن تناقض الوصف لامر عيني وليس بغيبي مدعاة للبحث

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[QUOTE=الشاعر ابن النيل;193961] اخي العباسي تركت الاصل ومناط الاختلاف وهو تناقض الوصف والحجم إلي دفاع ضد من لايشك قيد أنمله في السنة المطهرة،فلم تعطِ جوابا لمضمون الطرح.أهذا لضعف الحجة ......والتعلل بإنكار السنة هجوما غير مبرر. [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]أبن النيل كيف تقول أني تركت لب السؤال وقد أجبتك عن سبب اختلاف الوصف في اللون والحجم والموضع؟ ولم تعلق على أجوبتي . هل قرأت جوابي؟

عند حدوث تعارض في اﻷحاديث فلا ينبغي تكذيبها أو ردها ﻷن عقولنا لا تستوعبها. بل يجب التوفيق بينها والترجيح من حيث الصحة والضعف أولا والخلاف بين الثقة واﻷوثق وهناك أوجه كثيرة لدرء التعارض. ولكن لا يجب الزعم بأن الدين لا يحتاج الى هذا الخاتم أو التقليل من شأن معجزة الرسول [COLOR="Blue"]:ص:[/COLOR] خصوصا أنه أمر لم ينكره أحد من علماء المسلمين وهو ثابت في الصحاح من كتب السنة بحجة أن الدين لا يحتاجه أو أن باقي اﻷنبياء لم يكن لهم مثل هذا الخاتم

أما عن ضعف حجتي فهذه نعم! فأنا أقبل بما ورد عن رسول الله :ص: وأصدقه وأؤمن به وان ضعفت حجتي فالله طالبنا باﻹيمان برسوله [COLOR="Blue"]:ص:[/COLOR] وطاعته ولم يطالبنا بحجة على صدقه. ولو أنك قرأت جوابي وعلقت عليه لكان ذلك أنفع لي ولك

[QUOTE=الشاعر ابن النيل;193980] ليس الرفض هو السبب ولكن تناقض الوصف لامر عيني وليس بغيبي مدعاة للبحث [/QUOTE]

[COLOR="Sienna"]يا أبن النيل أنا طبيب ومن طبيعة مهنتي النظر في جلد اﻹنسان و أعضاءه ورؤية ما يتغير منه ويتبع هذه الرؤية التوثيق والنقل الكتابي في عملية كتابة التقارير. وسوف تفاجأ أن تعلم أنه على الرغم من أن اﻷلفاظ أصبحت قياسية ومقبوله عالميا (ستاندرد) هناك اختلاف كبير بين ما هو ملاحظ وبين ما هو ينقل كتابة. فاﻷطباء قد ينظرون الى عله في الجلد ويصفونها أوصاف شتى تختلف باختلاف تخصاصتهم وخبراتهم ومدى اهتمامهم بالمريض. بل ان الكثير منهم يخطيء في الوصف ولا يعرف أن يميز بين أنواع المشاكل الجلدية أو حتى الظواهر الطبيعية التي تظهر على الجلد

[SIZE="6"]واذا كان هذا وضع اﻷطباء اليوم فرفقا بالصحابة[/SIZE]
[/COLOR]
الرجاء التعليق فيما نجيبك عليه
[/COLOR][/SIZE]

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

:سل:
معذرة على الانشغال بسبب ضيق الوقت للتحضير لأعمال الجولة الثانية من الانتخابات!!
[quote=الشاعر ابن النيل;193963] أخي أبو جهاد هنا اختلاف بين في المتن والعنعنة ليست المقياس الوحيد للصدق إذا اختلف المتن [/quote]
هنا يجب أن نبين.
حتى نقول أن هناك تناقض بين حديثين يجب أن ننظر إلى مرحلتين :
الأولى: ثبوت الدليل.
الثانية : ثبوت الدلالة.
فأما ثبوت الدليل فمعناها ثبوت صحة إسناد الكلام إلى قائله. وهذه مهمة جداً فى البحث ، فلو كان عندنا حديثان متعارضان فى ألفاظهما والأول صحيح الإسناد والثانى ضعيف الإسناد. لما كان هناك ثمة تعارض بين اللفظين. لماذا؟ لأن الضعيف لن يكون معتبراً ولا ذا قيمة. وسوف يسقط الاحتجاج به. وسيكون المعول الرئيسى على الحديث الصحيح.
وهذه المسألة هى اختصاص علم مصطلح الحديث.
وهذا ما عنيته أنا عندما طلبت من حضرتك أن تذكر مصدر كل حديث للرجوع إليه وتحقيقه. فغالبلاً ما نجد الحديث المنكر أو الشاذ فى ألفاظه ، ضعيفاً فى الإسناد.
أما لو ثبت صحة كليهما فهنا ننظر إلى المتن ونبحث عن دلالات الألفاظ.
وهنا يطيب لى أن أبين أن لفظ بين الكتفين ولفظ الكتف اليسار ليس بينهما تعارض بشكل كامل حيث أن لفظ بين الكتفين لا تعنى الوسط التام أو المركز بعينه فلا ينفى كونه بين الكتفين أن يكون مائلاً بعض الشئ تجاه اليسار.
ولى عودة أخرى إن شاء الله للنظر فى إسناد الأحاديث التى هى خارج الصحيحين.
:جز:

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

أنبه على أن أخانا الشاعر ابن النيل ليس منكراً للسنة ، بل هو يسأل للعلم. وللعلم فقط.
وهذا أمر يحمد عليه.

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

خاتم النبوةعلي ظهر الرسول .. هل يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام...؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
من يقرأ عن الإسلام لابد وأن تخضع كل جوارحه لعظمة هذا المنهج الإلهي الشامل:منهج من خلق فسوي وقدر فهدي،منهج من جعل كل شيء بمقدار .منهج الله الذي عرفته بعقلي وقلبي ومشاعري .العظيم بكل ما تنبض به حروف العظمة..هو الله وليس لنا سواه ..عظيمٌ قدر ما خلقت يداه،ومن هذا المنطلق وجدت لزاما عليَّ عرض الأحاديث التي تصف خاتم النبوة موضع البحث والمقارنة والدراسة بما لايتبعه زيغ ولا هوي سوي اتباع منهج عظمة الإسلام التي تُعجز كل عقل عن أن يناله بسوء فمن يحاول ذلك،يقع في نقيضه وهو عظمة الرسالة المحمديه ولنتدبر مجمل هذه الأحاديث وصولا إلي الحق ليس إلا،والله الموفق.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
183 - بَاب حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يُونُسَ قَالَ حَدَّثَنَا حَاتِمُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ عَنْ الْجَعْدِ قَالَ سَمِعْتُ السَّائِبَ بْنَ يَزِيدَ يَقُولُ
ذَهَبَتْ بِي خَالَتِي إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ ابْنَ أُخْتِي وَجِعٌ فَمَسَحَ رَأْسِي وَدَعَا لِي بِالْبَرَكَةِ ثُمَّ تَوَضَّأَ فَشَرِبْتُ مِنْ وَضُوئِهِ ثُمَّ قُمْتُ خَلْفَ ظَهْرِهِ فَنَظَرْتُ إِلَى خَاتَمِ النُّبُوَّةِ بَيْنَ كَتِفَيْهِ مِثْلَ زِرِّ الْحَجَلَةِ
(الحجلة:زر كبير)البخاري
ــــــــــــــــــــــ
4329 - حَدَّثَنَا أَبُو كَامِلٍ حَدَّثَنَا حَمَّادٌ يَعْنِي ابْنَ زَيْدٍ ح و حَدَّثَنِي سُوَيْدُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ كِلَاهُمَا عَنْ عَاصِمٍ الْأَحْوَلِ ح و حَدَّثَنِي حَامِدُ بْنُ عُمَرَ الْبَكْرَاوِيُّ وَاللَّفْظُ لَهُ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَاحِدِ يَعْنِي ابْنَ زِيَادٍ حَدَّثَنَا عَاصِمٌ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَرْجِسَ قَالَ
رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَكَلْتُ مَعَهُ خُبْزًا وَلَحْمًا أَوْ قَالَ ثَرِيدًا قَالَ فَقُلْتُ لَهُ أَسْتَغْفَرَ لَكَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ نَعَمْ وَلَكَ ثُمَّ تَلَا هَذِهِ الْآيَةَ
{ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ }
قَالَ ثُمَّ دُرْتُ خَلْفَهُ فَنَظَرْتُ إِلَى خَاتَمِ النُّبُوَّةِ بَيْنَ كَتِفَيْهِ عِنْدَ نَاغِضِ كَتِفِهِ الْيُسْرَى جُمْعًا عَلَيْهِ خِيلَانٌ كَأَمْثَالِ الثَّآلِيلِ
(ناغص:ما يتحرك من أصل الكتف)مسلم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
19806 - حَدَّثَنَا حَرَمِيُّ بْنُ عُمَارَةَ قَالَ حَدَّثَنِي عَزْرَةُ الْأَنْصَارِيُّ حَدَّثَنَا عِلْبَاءُ بْنُ أَحْمَرَ حَدَّثَنَا أَبُو زَيْدٍ قَالَ
قَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اقْتَرِبْ مِنِّي فَاقْتَرَبْتُ مِنْهُ فَقَالَ أَدْخِلْ يَدَكَ فَامْسَحْ ظَهْرِي قَالَ فَأَدْخَلْتُ يَدِي فِي قَمِيصِهِ فَمَسَحْتُ ظَهْرَهُ فَوَقَعَ خَاتَمُ النُّبُوَّةِ بَيْنَ إِصْبَعَيَّ قَالَ فَسُئِلَ عَنْ خَاتَمِ النُّبُوَّةِ فَقَالَ شَعَرَاتٌ بَيْنَ كَتِفَيْهِ(مسند أحمد)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
قال اتيت النبي صلى الله عليه وسلم فاستأذنته أن أدخل يدي فأمس الخاتم قال فأدخلت يدي في جربانه وإنه ليدعو فما منعه وأنا ألمسه أن دعا لي قال فوجدت على نغض كتفه مثل السلعة خاتم النبوة مناقب أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم والنهي عن سبهم رحمهم الله أجمعين ورضي عنهم قال أبو عبد الرحمن قال الله جل ثناؤه والذين جاؤوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولاخواننا الذين سبقونا بالايمان وقال جل ثناؤه والذين اتبعوهم بإحسان ورضوا عنه الآية وقال تعالى * (محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الانجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار
(السلعة:حبة كالحمصة)السنن الكبري للنسائي
ـــــــــــــــــــــــــــ
19852 - حَدَّثَنَا هَاشِمُ بْنُ الْقَاسِمِ وَأَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ قَالَا ثَنَا شَرِيكٌ عَنْ عَاصِمٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَرْجِسَ قَالَ
رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَدَخَلْتُ عَلَيْهِ وَأَكَلْتُ مِنْ طَعَامِهِ وَشَرِبْتُ مِنْ شَرَابِهِ وَرَأَيْتُ خَاتَمَ النُّبُوَّةِ قَالَ هَاشِمٌ فِي نُغْضِ كَتِفِهِ الْيُسْرَى كَأَنَّهُ جُمْعٌ فِيهَا خِيلَانٌ سُودٌ كَأَنَّهَا الثَّآلِيلُ
مسند احمد

ـــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــ4162 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا إبراهيم بن مرزوق ، ثنا حميد بن إبراهيم الصائغ ، ثنا شعبة ، عن سماك بن حرب ، عن جابر بن سمرة ، قال : « رأيت خاتم النبوة على ظهر رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل بيضة الحمام » « هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه »
ـــــــــــــــ

- حدثنا عَلِيُّ بن عَبْدِ الْعَزِيزِ، حَدَّثَنَا زَكَرِيَّا بن يَحْيَى زَحْمَوَيْهِ الْوَاسِطِيُّ، حَدَّثَنَا صَالِحُ بن عُمَرَ الْوَاسِطِيُّ، حَدَّثَنَا عُزْرَةُ بن ثَابِتٍ، عَنْ عِلْبَاءَ بن أَحْمَدَ، عَنْ أَبِي زَيْدٍ، قَالَ: أَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَقَالَ:ادْنُ فَامْسَحْ ظَهْرِيفَدَنَوْتُ فَمَسَحْتُ ظَهْرَهُ، وَوَضَعْتُ خَاتَمَ النُّبُوَّةِ بَيْنَ أُصْبُعَيَّ، قُلْتُ: وَمَا خَاتَمُ النُّبُوَّةِ؟ قَالَ:شَعْرٌ بَيْنَ كَتِفَيْهِ.
ـــــــــــــــــــ
19852 - حَدَّثَنَا هَاشِمُ بْنُ الْقَاسِمِ وَأَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ قَالَا ثَنَا شَرِيكٌ عَنْ عَاصِمٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَرْجِسَ قَالَ
رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَدَخَلْتُ عَلَيْهِ وَأَكَلْتُ مِنْ طَعَامِهِ وَشَرِبْتُ مِنْ شَرَابِهِ وَرَأَيْتُ خَاتَمَ النُّبُوَّةِ قَالَ هَاشِمٌ فِي نُغْضِ كَتِفِهِ الْيُسْرَى كَأَنَّهُ جُمْعٌ فِيهَا خِيلَانٌ سُودٌ كَأَنَّهَا الثَّآلِيلُ( مسند احمد)
ـــــــــــــــ
لهدية ولا يأكل الصدقة ، وعند عضروف كتفه اليمنى خاتم النبوة مثل بيضة الحمامة لونها لون جلده ، قال : فانطلقت ترفعني أرض وتخفضني أخرى حتى مررت بقوم من الاعراب فاستعبدوني فباعوني حتى اشترتني امرأة بالمدينة ، فسمعتهم يذكرون النبي عليه الصلاة والسلام وكان عزيزا فقلت لها ، هبي لي يوما ، قالت : نعم ، فانطلقت فاحتطبت حطبا فبعته ، وصنعت طعاما فأتيت به النبي (ص) وكان يسيرا فوضعته بين يديه ، فقال : (ما هذا ؟ قلت : صدقة ، قال : فقال لاصحابه : كلوا ، ولم يأكل ، قال : قلت : هذا من علامته ، ثم مكثت ما شاء الله أن أمكث ثم قلت لمولاتي : هبي لي يوما ، قالت : نعم ، فانطلقت فاحتطبت حطبا فبعته بأكثر من ذلك وصنعت به طعاما ، فأتيت به النبي عليه السلام وهو جالس بين أصحابه فوضعته بين يديه ، قال : ما هذا ؟ قلت : هدية ، فوضع يده وقال لاصحابه : خذوا باسم الله ، وقمت خلفه ، فوضع رداءه فإذا خاتم النبوة فقلت : أشهد أنك رسول الله ،...........(مصنف ا بن أبي شيبة)

ــــــــــــــــ
بمقارنة الاحاديث وجدت الاتي:
1-بين كتفيه،كتفه اليسري،موضع مخالف للاخر.
2-غدة حمراء،شعرات مجتمعات،يشبه جسده، مثل حبة الحمص ،بيضة اليمامة، اختلاف وصف :حجم ولون.

جسد الرسول لونه ابيض مشرب بحمرة وكلمة غدة حمراء تخالف الجسد فلو أنه كان لونه أحمر البشرة لما قال غدة حمراء فهذا دليل اختلافه عن الجسد،ومرة لون جسده ،ومرة غدة ومرة شعرات،ومرة حبة الحمص موضع اختلاف في الحجم.وحيث ان هذه الاوصاف مادية ومرئية كان لزاما عدم الاختلاف.هذا من ناحية المادة اما من ناحية المقارنة العقلية فالرسالة المحمدية لا تحتاج إلي مثل هذا الخاتم لإثبات صدق الرسول من عدمه .هذا اجتهادي فإن أخطات فمن عندي وإن أصبت فمن الله التوفيق...

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

المراجع
ــــــــــــ




خاتم النبوةعلي ظهر الرسول .. هل يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام...؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
من يقرأ عن الإسلام لابد وأن تخضع كل جوارحه لعظمة هذا المنهج الإلهي الشامل:منهج من خلق فسوي وقدر فهدي،منهج من جعل كل شيء بمقدار .منهج الله الذي عرفته بعقلي وقلبي ومشاعري .العظيم بكل ما تنبض به حروف العظمة..هو الله وليس لنا سواه ..عظيمٌ قدر ما خلقت يداه،ومن هذا المنطلق وجدت لزاما عليَّ عرض الأحاديث التي تصف خاتم النبوة موضع البحث والمقارنة والدراسة بما لايتبعه زيغ ولا هوي سوي اتباع منهج عظمة الإسلام التي تُعجز كل عقل عن أن يناله بسوء فمن يحاول ذلك،يقع في نقيضه وهو عظمة الرسالة المحمديه ولنتدبر مجمل هذه الأحاديث وصولا إلي الحق ليس إلا،والله الموفق.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
183 - بَاب حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يُونُسَ قَالَ حَدَّثَنَا حَاتِمُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ عَنْ الْجَعْدِ قَالَ سَمِعْتُ السَّائِبَ بْنَ يَزِيدَ يَقُولُ
ذَهَبَتْ بِي خَالَتِي إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ ابْنَ أُخْتِي وَجِعٌ فَمَسَحَ رَأْسِي وَدَعَا لِي بِالْبَرَكَةِ ثُمَّ تَوَضَّأَ فَشَرِبْتُ مِنْ وَضُوئِهِ ثُمَّ قُمْتُ خَلْفَ ظَهْرِهِ فَنَظَرْتُ إِلَى خَاتَمِ النُّبُوَّةِ بَيْنَ كَتِفَيْهِ مِثْلَ زِرِّ الْحَجَلَةِ
(الحجلة:زر كبير)البخاري
ــــــــــــــــــــــ
4329 - حَدَّثَنَا أَبُو كَامِلٍ حَدَّثَنَا حَمَّادٌ يَعْنِي ابْنَ زَيْدٍ ح و حَدَّثَنِي سُوَيْدُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ كِلَاهُمَا عَنْ عَاصِمٍ الْأَحْوَلِ ح و حَدَّثَنِي حَامِدُ بْنُ عُمَرَ الْبَكْرَاوِيُّ وَاللَّفْظُ لَهُ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَاحِدِ يَعْنِي ابْنَ زِيَادٍ حَدَّثَنَا عَاصِمٌ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَرْجِسَ قَالَ
رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَكَلْتُ مَعَهُ خُبْزًا وَلَحْمًا أَوْ قَالَ ثَرِيدًا قَالَ فَقُلْتُ لَهُ أَسْتَغْفَرَ لَكَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ نَعَمْ وَلَكَ ثُمَّ تَلَا هَذِهِ الْآيَةَ
{ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ }
قَالَ ثُمَّ دُرْتُ خَلْفَهُ فَنَظَرْتُ إِلَى خَاتَمِ النُّبُوَّةِ بَيْنَ كَتِفَيْهِ عِنْدَ نَاغِضِ كَتِفِهِ الْيُسْرَى جُمْعًا عَلَيْهِ خِيلَانٌ كَأَمْثَالِ الثَّآلِيلِ
(ناغص:ما يتحرك من أصل الكتف)مسلم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
19806 - حَدَّثَنَا حَرَمِيُّ بْنُ عُمَارَةَ قَالَ حَدَّثَنِي عَزْرَةُ الْأَنْصَارِيُّ حَدَّثَنَا عِلْبَاءُ بْنُ أَحْمَرَ حَدَّثَنَا أَبُو زَيْدٍ قَالَ
قَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اقْتَرِبْ مِنِّي فَاقْتَرَبْتُ مِنْهُ فَقَالَ أَدْخِلْ يَدَكَ فَامْسَحْ ظَهْرِي قَالَ فَأَدْخَلْتُ يَدِي فِي قَمِيصِهِ فَمَسَحْتُ ظَهْرَهُ فَوَقَعَ خَاتَمُ النُّبُوَّةِ بَيْنَ إِصْبَعَيَّ قَالَ فَسُئِلَ عَنْ خَاتَمِ النُّبُوَّةِ فَقَالَ شَعَرَاتٌ بَيْنَ كَتِفَيْهِ(مسند أحمد)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
قال اتيت النبي صلى الله عليه وسلم فاستأذنته أن أدخل يدي فأمس الخاتم قال فأدخلت يدي في جربانه وإنه ليدعو فما منعه وأنا ألمسه أن دعا لي قال فوجدت على نغض كتفه مثل السلعة خاتم النبوة مناقب أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم والنهي عن سبهم رحمهم الله أجمعين ورضي عنهم قال أبو عبد الرحمن قال الله جل ثناؤه والذين جاؤوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولاخواننا الذين سبقونا بالايمان وقال جل ثناؤه والذين اتبعوهم بإحسان ورضوا عنه الآية وقال تعالى * (محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الانجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار
(السلعة:حبة كالحمصة)السنن الكبري للنسائي
ـــــــــــــــــــــــــــ
19852 - حَدَّثَنَا هَاشِمُ بْنُ الْقَاسِمِ وَأَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ قَالَا ثَنَا شَرِيكٌ عَنْ عَاصِمٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَرْجِسَ قَالَ
رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَدَخَلْتُ عَلَيْهِ وَأَكَلْتُ مِنْ طَعَامِهِ وَشَرِبْتُ مِنْ شَرَابِهِ وَرَأَيْتُ خَاتَمَ النُّبُوَّةِ قَالَ هَاشِمٌ فِي نُغْضِ كَتِفِهِ الْيُسْرَى كَأَنَّهُ جُمْعٌ فِيهَا خِيلَانٌ سُودٌ كَأَنَّهَا الثَّآلِيلُ
مسند احمد

ـــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــ4162 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا إبراهيم بن مرزوق ، ثنا حميد بن إبراهيم الصائغ ، ثنا شعبة ، عن سماك بن حرب ، عن جابر بن سمرة ، قال : « رأيت خاتم النبوة على ظهر رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل بيضة الحمام » « هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه »
ـــــــــــــــ

- حدثنا عَلِيُّ بن عَبْدِ الْعَزِيزِ، حَدَّثَنَا زَكَرِيَّا بن يَحْيَى زَحْمَوَيْهِ الْوَاسِطِيُّ، حَدَّثَنَا صَالِحُ بن عُمَرَ الْوَاسِطِيُّ، حَدَّثَنَا عُزْرَةُ بن ثَابِتٍ، عَنْ عِلْبَاءَ بن أَحْمَدَ، عَنْ أَبِي زَيْدٍ، قَالَ: أَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَقَالَ:ادْنُ فَامْسَحْ ظَهْرِيفَدَنَوْتُ فَمَسَحْتُ ظَهْرَهُ، وَوَضَعْتُ خَاتَمَ النُّبُوَّةِ بَيْنَ أُصْبُعَيَّ، قُلْتُ: وَمَا خَاتَمُ النُّبُوَّةِ؟ قَالَ:شَعْرٌ بَيْنَ كَتِفَيْهِ.
ـــــــــــــــــــ
19852 - حَدَّثَنَا هَاشِمُ بْنُ الْقَاسِمِ وَأَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ قَالَا ثَنَا شَرِيكٌ عَنْ عَاصِمٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَرْجِسَ قَالَ
رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَدَخَلْتُ عَلَيْهِ وَأَكَلْتُ مِنْ طَعَامِهِ وَشَرِبْتُ مِنْ شَرَابِهِ وَرَأَيْتُ خَاتَمَ النُّبُوَّةِ قَالَ هَاشِمٌ فِي نُغْضِ كَتِفِهِ الْيُسْرَى كَأَنَّهُ جُمْعٌ فِيهَا خِيلَانٌ سُودٌ كَأَنَّهَا الثَّآلِيلُ( مسند احمد)
ـــــــــــــــ
لهدية ولا يأكل الصدقة ، وعند عضروف كتفه اليمنى خاتم النبوة مثل بيضة الحمامة لونها لون جلده ، قال : فانطلقت ترفعني أرض وتخفضني أخرى حتى مررت بقوم من الاعراب فاستعبدوني فباعوني حتى اشترتني امرأة بالمدينة ، فسمعتهم يذكرون النبي عليه الصلاة والسلام وكان عزيزا فقلت لها ، هبي لي يوما ، قالت : نعم ، فانطلقت فاحتطبت حطبا فبعته ، وصنعت طعاما فأتيت به النبي (ص) وكان يسيرا فوضعته بين يديه ، فقال : (ما هذا ؟ قلت : صدقة ، قال : فقال لاصحابه : كلوا ، ولم يأكل ، قال : قلت : هذا من علامته ، ثم مكثت ما شاء الله أن أمكث ثم قلت لمولاتي : هبي لي يوما ، قالت : نعم ، فانطلقت فاحتطبت حطبا فبعته بأكثر من ذلك وصنعت به طعاما ، فأتيت به النبي عليه السلام وهو جالس بين أصحابه فوضعته بين يديه ، قال : ما هذا ؟ قلت : هدية ، فوضع يده وقال لاصحابه : خذوا باسم الله ، وقمت خلفه ، فوضع رداءه فإذا خاتم النبوة فقلت : أشهد أنك رسول الله ،...........(مصنف ا بن أبي شيبة)

ــــــــــــــــ
بمقارنة الاحاديث وجدت الاتي:
1-بين كتفيه،كتفه اليسري،موضع مخالف للاخر.
2-غدة حمراء،شعرات مجتمعات،يشبه جسده، مثل حبة الحمص ،بيضة اليمامة، اختلاف وصف :حجم ولون.

جسد الرسول لونه ابيض مشرب بحمرة وكلمة غدة حمراء تخالف الجسد فلو أنه كان لونه أحمر البشرة لما قال غدة حمراء فهذا دليل اختلافه عن الجسد،ومرة لون جسده ،ومرة غدة ومرة شعرات،ومرة حبة الحمص موضع اختلاف في الحجم.وحيث ان هذه الاوصاف مادية ومرئية كان لزاما عدم الاختلاف.هذا من ناحية المادة اما من ناحية المقارنة العقلية فالرسالة المحمدية لا تحتاج إلي مثل هذا الخاتم لإثبات صدق الرسول من عدمه .هذا اجتهادي فإن أخطات فمن عندي وإن أصبت فمن الله التوفيق...

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[quote=الشاعر ابن النيل;194276]
بَاب حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يُونُسَ قَالَ حَدَّثَنَا حَاتِمُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ عَنْ الْجَعْدِ قَالَ سَمِعْتُ السَّائِبَ بْنَ يَزِيدَ يَقُولُ
ذَهَبَتْ بِي خَالَتِي إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ ابْنَ أُخْتِي وَجِعٌ فَمَسَحَ رَأْسِي وَدَعَا لِي بِالْبَرَكَةِ ثُمَّ تَوَضَّأَ فَشَرِبْتُ مِنْ وَضُوئِهِ ثُمَّ قُمْتُ خَلْفَ ظَهْرِهِ فَنَظَرْتُ إِلَى خَاتَمِ النُّبُوَّةِ بَيْنَ كَتِفَيْهِ مِثْلَ زِرِّ الْحَجَلَةِ
(الحجلة:زر كبير)البخاري
[/quote]
ما هو ( زر الحجلة ) : [COLOR=#000000]ذكر الألباني رحمه الله تعالى في كتاب الشمائل المحمدية:[/COLOR]
[COLOR=#000000]الحجلة طائر معروف ، و (زرها): بيضها...[/COLOR]
[COLOR=#000000]وقد جاءت في حديث السائب رضي الله عنه (.... فنظرت إلى الخاتم فإا هو مثل زر الحجلة)[/COLOR]
[COLOR=#000000]وفي حديث جابر بن سمرة رضي الله عنه :( رأيت الخاتم بين كتفي رسول الله صلى الله عليه وسلم غدة حمراء مثل بيضة الحمامة..[/COLOR]
ومعنى : ( بين كتفيه ) لا يعنى الانتصاف أو التوسط أو التمركز فى المنتصف. ولكن فى مسافة بين الكتفين وهى إلى اليسار أقرب,
يتبع...

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[quote=الشاعر ابن النيل;194276]
[B][SIZE=5]قَالَ ثُمَّ دُرْتُ خَلْفَهُ فَنَظَرْتُ إِلَى خَاتَمِ النُّبُوَّةِ بَيْنَ كَتِفَيْهِ عِنْدَ نَاغِضِ كَتِفِهِ الْيُسْرَى (ناغص:ما يتحرك من أصل الكتف) مسلم[/SIZE][/B]
[/quote]


[B][SIZE=5]( ناغض كتفه ) قال الجمهور : النغض والنغض والناغض أعلى الكتف ، وقيل : هو العظم الرقيق الذي على طرفه ، وقيل : ما يظهر منه عند التحرك . [/SIZE][/B]

[SIZE=5]فيكون الأمر أن هناك اختلاف فى معنى كلمة الناغض بين العلماء. وأرى أن ما يظهر من الطتف عند الحركة هو العظم شبه المستدير الموجود فى الظهر والمعروف عند العامة باسم ( اللوح ) وهذا يمتد إلى منتصف المسافة بين الكتفين. وقد يقصد به أعلى الكتف أى أن الخاتم كان بالمنطقة العليا من الظهر.[/SIZE]
[SIZE=5][B]و قوله : ( جمعا ) [/B][B]فمعناه كجمع الكف ، وهو صورته بعد أن تجمع الأصابع وتضمها . [/B][/SIZE]


[SIZE=5][B]قال القاضي : وهذه الروايات متقاربة متفقة على أنها شاخص في جسده قدر بيضة الحمامة ، وهو نحو بيضة ال[/B][B]حجلة ، وزر الحجلة.[/B][/SIZE]
[B][SIZE=5]ونخلص من هذا إلى أن هناك بعدان للخاتم الأول مساحته والثانى هو مقدار بروزه عن سطح الجسد. وربما أن الاختلاف يأتى بسبب هذا. أحدهما يصف مساحته والآخر يصف مقدار بروزه.[/SIZE][/B]
[B][SIZE=5]يتبع ..[/SIZE][/B]

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[quote]
19806 - حَدَّثَنَا حَرَمِيُّ بْنُ عُمَارَةَ قَالَ حَدَّثَنِي عَزْرَةُ الْأَنْصَارِيُّ حَدَّثَنَا عِلْبَاءُ بْنُ أَحْمَرَ حَدَّثَنَا أَبُو زَيْدٍ قَالَ
قَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اقْتَرِبْ مِنِّي فَاقْتَرَبْتُ مِنْهُ فَقَالَ أَدْخِلْ يَدَكَ فَامْسَحْ ظَهْرِي قَالَ فَأَدْخَلْتُ يَدِي فِي قَمِيصِهِ فَمَسَحْتُ ظَهْرَهُ فَوَقَعَ خَاتَمُ النُّبُوَّةِ بَيْنَ إِصْبَعَيَّ قَالَ فَسُئِلَ عَنْ خَاتَمِ النُّبُوَّةِ فَقَالَ شَعَرَاتٌ بَيْنَ كَتِفَيْهِ(مسند أحمد)
[/quote]
هذا الحديث - وبصرف النظر عن إسناده - فهو يتوافق مع الحديث الأول الوارد بالمقال وهو فى صحيح البخارى بأن موضع الخاتم بين الظهر.
ولكن نستفيد من هذا الحديث شئ آخر يتوافق مع تحليلنا السابق ألا وهو قوله : ( فوقع بين يدى ) وهو يدل على أن الخاتم عبارة عن جسم مجسد وبارز .
يتبع ..

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

الأخ ابو جهاد /ردا علي تعليقكم الكريم أسفل الحديث
- حَدَّثَنَا حَرَمِيُّ بْنُ عُمَارَةَ قَالَ حَدَّثَنِي عَزْرَةُ الْأَنْصَارِيُّ حَدَّثَنَا عِلْبَاءُ بْنُ أَحْمَرَ حَدَّثَنَا أَبُو زَيْدٍ قَالَ
قَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اقْتَرِبْ مِنِّي فَاقْتَرَبْتُ مِنْهُ فَقَالَ أَدْخِلْ يَدَكَ فَامْسَحْ ظَهْرِي قَالَ فَأَدْخَلْتُ يَدِي فِي قَمِيصِهِ فَمَسَحْتُ ظَهْرَهُ فَوَقَعَ خَاتَمُ النُّبُوَّةِ بَيْنَ إِصْبَعَيَّ قَالَ فَسُئِلَ عَنْ خَاتَمِ النُّبُوَّةِ فَقَالَ شَعَرَاتٌ بَيْنَ كَتِفَيْهِ(مسند أحمد) هذا الحديث - ( تعليق أبو جهاد.. وبصرف النظر عن إسناده - فهو يتوافق مع الحديث الأول الوارد بالمقال وهو فى صحيح البخارى بأن موضع الخاتم بين الظهر.
ولكن نستفيد من هذا الحديث شئ آخر يتوافق مع تحليلنا السابق ألا وهو قوله : ( فوقع بين يدى ) وهو يدل على أن الخاتم عبارة عن جسم مجسد وبارز .
يتبع .. ___________
أخي ابو جهاد..الحديث يشير إلي انه شعرات وليس جسم بارز

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

الاخ الكريم العباسي عذرا لعدم الرد سابقا ..والسؤال لماذا تفترض كل ما هو عنعنة قول الرسول الكريم ألم نجد في البخاري أحاديث ولكنها ضعفت رغم عنعنتها وأقسم بالله لو خيرت بين كلمة علمتها من كلام الرسول والموت ما ترددت برهة في قبولها كيف.. وأني يكون ذلك..؟ وهو قد وصفه ربنا تعالي بقوله لاينطق عن الهوي ولكن العلة اختلاف المتن عندي أهم من العنعنة .

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[SIZE=5][quote][/SIZE]
[SIZE=5]قال اتيت النبي صلى الله عليه وسلم فاستأذنته أن أدخل يدي فأمس الخاتم قال فأدخلت يدي في جربانه وإنه ليدعو فما منعه وأنا ألمسه أن دعا لي قال فوجدت على نغض كتفه مثل السلعة خاتم النبوة مناقب أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم والنهي عن سبهم رحمهم الله أجمعين ورضي عنهم قال أبو عبد الرحمن قال الله جل ثناؤه والذين جاؤوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولاخواننا الذين سبقونا بالايمان وقال جل ثناؤه والذين اتبعوهم بإحسان ورضوا عنه الآية وقال تعالى * (محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الانجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار[/SIZE]
[SIZE=5](السلعة:حبة كالحمصة)السنن الكبري للنسائي[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]فسر البعض السلعة بأنها [COLOR=#2F2F2F][FONT=Simplified Arabic]السلعة : خراج كهيئة الغدة يتحرك بالتحريك.[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]وهذا وصف جديد ولكنه لا يتعارض مع ما سبق.[/SIZE]

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[QUOTE=الشاعر ابن النيل;194463] ___________
أخي ابو جهاد..الحديث يشير إلي انه شعرات وليس جسم بارز [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]وما الذي يمنع أن تكون الشعرات على شيء بارز. أو أن تكون الشعرات نبتت فيما بعد على الشيء البارز.

أي طبيب جلد سوف يخبرك بأن الشعر قد ينبت على حبات الخال وعلى الوشم الجلدي وعلى الوحمات الجلدية التي تظهر مع الولادة وهذا معروف وجائز. فقد يكون هذا الشعر على الخاتم ظهر لاحقا مع كبر السن وتقدم العمر وذلك في فترة متأخرة من حياته :ص:

ومن الجائز أن يكون الراوي -في الحديث محل السؤال- قد أخطأ ﻷنه بباسطه أدخل يده و مسح ولم يرى الشعر فالشعر قد يكون ظهر على جنبات الخاتم ولكن نمت وغطت الخاتم فتخيل الراوي أن الشعر من الخاتم, في حين أن الشعر من جنب الخاتم

[QUOTE=الشاعر ابن النيل;194464] الاخ الكريم العباسي عذرا لعدم الرد سابقا ..والسؤال لماذا تفترض كل ما هو عنعنة قول الرسول الكريم ألم نجد في البخاري أحاديث ولكنها ضعفت رغم عنعنتها وأقسم بالله لو خيرت بين كلمة علمتها من كلام الرسول والموت ما ترددت برهة في قبولها كيف.. وأني يكون ذلك..؟ وهو قد وصفه ربنا تعالي بقوله لاينطق عن الهوي ولكن العلة اختلاف المتن عندي أهم من العنعنة . [/QUOTE]

التناقض أو اختلاف المتن الذي تذهب اليه هو شيء تفهمه أنت بناء على وصف الصحابه "وهم قد يخطئون الوصف كما يمكن أن نخطيء أنا وأنت الفهم" .التناقض غير قائم على أقوال الرسول :ص: في وصف الخاتم. وهو فرق جوهري لا يمكن اغفاله

فالتناقض وان ثبت لا يدل اطلاقا على عدم وجود هذا الخاتم ولكن يجب أن يعزى الى اما خطأ في الوصف من الراوي أو خطأ في الفهم من المستمع كما بينت أعلاه أو خطأ في النقل كحديث ضعيف مثلا.

التناقض في المتن اذا كان السند فيه ضعف ليس يحجة ﻷن الحديث الضعيف يسقط اﻹستدلال به ولا يصلح كحجة[/COLOR][/SIZE]

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[quote=الشاعر ابن النيل;194463]
الأخ ابو جهاد /ردا علي تعليقكم الكريم أسفل الحديث
- حَدَّثَنَا حَرَمِيُّ بْنُ عُمَارَةَ قَالَ حَدَّثَنِي عَزْرَةُ الْأَنْصَارِيُّ حَدَّثَنَا عِلْبَاءُ بْنُ أَحْمَرَ حَدَّثَنَا أَبُو زَيْدٍ قَالَ
قَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اقْتَرِبْ مِنِّي فَاقْتَرَبْتُ مِنْهُ فَقَالَ أَدْخِلْ يَدَكَ فَامْسَحْ ظَهْرِي قَالَ فَأَدْخَلْتُ يَدِي فِي قَمِيصِهِ فَمَسَحْتُ ظَهْرَهُ فَوَقَعَ خَاتَمُ النُّبُوَّةِ بَيْنَ إِصْبَعَيَّ قَالَ فَسُئِلَ عَنْ خَاتَمِ النُّبُوَّةِ فَقَالَ شَعَرَاتٌ بَيْنَ كَتِفَيْهِ(مسند أحمد) هذا الحديث - ( تعليق أبو جهاد.. وبصرف النظر عن إسناده - فهو يتوافق مع الحديث الأول الوارد بالمقال وهو فى صحيح البخارى بأن موضع الخاتم بين الظهر.
ولكن نستفيد من هذا الحديث شئ آخر يتوافق مع تحليلنا السابق ألا وهو قوله : ( فوقع بين يدى ) وهو يدل على أن الخاتم عبارة عن جسم مجسد وبارز .
يتبع .. ___________
أخي ابو جهاد..الحديث يشير إلي انه شعرات وليس جسم بارز
[/quote]
:جز: على التنبيه .
هذا الحديث يشير إلى وصف جديد ألا وهو وجود شعرات فيه ، وبالجمع بينه وبين الأحاديث الأخرى يدل على أن هذه الشعرات لم تكن متواجدة طوال الوقت ،، أى أن الشعر كان يزال فى اوقات ويترك فى أوقات أخرى!!!!

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

بارك الله فيكم يا أحبة ، متابع لكم أحسن الله إليكم .

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[quote=الشاعر ابن النيل;194660]
السلام عليكم
[/quote]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[quote=الشاعر ابن النيل;194660]
إذا كان للنبوة خاتم فلابد وأن يوجد علي ظهر كل نبي ولا خصوصية في ذلك ولم نسمع عن غير النبي صلي الله عليه وسلم..
[/quote]
نعم أخى أصلحك الله الخاتم موجود بكل نبى ، وهذا يفهم من عبارة ( خاتم النبوة ) وليس ( خاتم النبى ).

[quote=الشاعر ابن النيل;194660]
ونسبة خاتم للنبوة تشير إلي ذلك لغةً [/quote]
حسن منك أن انتبهت لهذه المسألة ، ولكن السؤال : ما هو التوجيه اللغوى لذلك؟
أو السؤال بصيغة أخرى :
ما الدليل على أن حقيقة المعنى هنا هى حقيقة لغوية وليست شرعية. فالأصل - عندى - أن الحقيقة فى النصوص الشرعية تكون فى الأساس شرعية ولا يتم صرفها إلى الحقيقة اللغوية أو الحقيقة العرفية إلا بدليل.
:جز:

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;194691] وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نعم أخى أصلحك الله الخاتم موجود بكل نبى ، وهذا يفهم من عبارة ( خاتم النبوة ) وليس ( خاتم النبى ). .
:جز: [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Purple"]جزاكم الله خيرا أجمعين ونفعنا بعلمكم. يبدو من استدلال الشيخ أعلاه أن الخاتم موجود عند كل نبي[/COLOR][/SIZE]

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

السلام عليكم
إذا كان للنبوة خاتم فلابد وأن يوجد علي ظهر كل نبي ولا خصوصية في ذلك ولم نسمع عن غير النبي صلي الله عليه وسلم..ونسبة خاتم للنبوة تشير إلي ذلك لغةً وحيث أنه كذلك فلا أرجح قبوله وإن اخطأت فمن عندي وشكرا لنصرتكم وغيرتكم علي السنة وما أنا من المتكلفين أو المنكرين وصدق الله ورسوله.

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

الله المستعان

رد: خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..
 

[B][COLOR="Red"]يغلق الموضوع لإنتفاء حجة المتكلم ، والله تعالى المستعان . [/COLOR][/B]