في مسألة دوران الأرض

[محمد زيوت]

ماذا اقول لمن غلف دماغه بالفولاذ وحجر عليه
أنا آسف على محاورتك والذنب كان ذنبي من البدايه ولكن عذري أني لم أعرف من أحاور ورحم الله علي بن ابي طالب الذي قال : ما جادلت .............. وما جادلني .................

أكمل الفراغ تفهم البقيه

وأخيرا أقول لك سلاما سلاما

[فتح الرحمن احمد محمد]

يؤسفني ان اقول انني اري اسفافا في الحوار
فبعد ان قدمت اعتزاري كنت اتوقع ا ن اري قبولا للاعتزار
ولكن رايت ردا لا يليق الا بمن لم يتعلم ادب الحوار
(فارجو من الادارة متابعة هذا الامر )
ولا اريد ان ادافع عن نفسي ( وانا اعلم ان لنفسي عيوبا وارجو من الله ان يغفر ويتجاوز عنا )
و انما احقاقا للحق وتبيين له حتي لا يدعي مدعي ما لا يحسنه

قلت

أنا معتاد على غلق هذا الموضوع في المنتديات عندما يبهت الموافقون لملاحدة الغرب أمام النصوص ..... فموقفك عادي بالنسبة لي ورأيته مرات, فعد لجحرك ومعادلاتك واترك لنا الدين ولننظر أينا على حق يوم الحساب

عجبا عجبا دعنا نري علي ماذا كنت معتادا لغلق موضوعك هذا واظنك لم تاتي لهذا المنتدي الا من اجله
فقد وجدت لك مشاركات في منتدي ا هل الحديث
وبعد ان جئت بحديث ضعيف وردوا عليك بضعفه قلت

لا حول ولا قوة إلا بالله !!
وهل ضعف الحديث ينفي العمل به أو الأخذ به في التفسير
عشرات الأحاديث الضعيفة -غير الموضوعة طبعا- عليها العمل في الفقه إن كنت لا تدري
وهل الحديث هو البخاري ومسلم فقط !!

ورد عليك احدهم وقال

الأخ سلامة المصري:
أرجو أن تتقبل كلامي بصدر رحب.
وكلامي هذا وجهة نظر.
نحن نقرّ لك بأنك مثقّف غاية في الثقافة لكننا نريد الباحثين.
إذا كنت تصدّق القرآن وتعمل به فإن الله يقول: {ولا تقفُ ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا} وقال: {ولا تقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام لتفتروا على الله الكذب} وقال رسول الله (والمراء في القرآن كفر) رواه الإمام أحمد.
ونحن لا ننكر وجود مفتين أفتوا بما اعتقدت ولكن ننكر دخولك في الموضوع بغير علم بدلالات القرآن واختلاف المفسرين المعاصرين في مثل هذه الأمور.
وكلامك أصح شاهد على أنك لست من أهل العلم .
أولاً قصك ولصقك من الدر المنثور بجهل مطبق.
ثانياً قولك: (الإنترنت وابحث في اليوتيوب، الجوجل) فإننا لو اعتمدنا عليها لقلنا بأن قطة نبشت قبر الشيخ ابن جبرين وقلنا بأن الدجال موجود في باكستان.
وظهور صورة إبليس في مثلث برمودا.
ثالثا ذكرك للأفلام.
رابعاًاستدلالك على الأخ أحمد الأقطش بالقص واللصق من الدر المنثور ولا يستدل به أحد في الحديث.
نعم وكانت نسخته التي نقل منها أصح من نسختك .
وتشغيبك على أهل الحديث بثقافتك.
سادساً قولك {والمجاز خطر على العقيدة} وهذا يدل على أنك لم تجد في عقلك كلاماً تقوله غير هذا.

فاتق الله إن كنت تصدق بالقرآن وتعمل به.
فإن الله قال {فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون بالبينات والزبر} فحرم القرآن أن يتكلم أحد في العلم وليس من أهله.
ورحم الله والديك فأما أنا فلا أريد جوابك بعد ما علمت .
واعذرنا إن قسونا عليك فإن أوقاتنا سمينة ثمينة ويعلم الله كم نقص للملتقى من أوقات نومنا .

وقال لك اخر

أخى الحبيب - سلام هلاصمرى - ,, بعيداً عن دوران الارض و الشمس ,,

أقول لك أن الحديث الضعيف ليس بحجه فى التفسير , و لا علاقه لنا الان بالفقه !!!


و يمكنك مراجعه - حكم العمل بالحديث الضعيف - لشخى العلامه عبد الكريم الخضر - حفظه الله - و هناك مبحث حكم الاحتجاج بالحديث الضعيف فى التفسير !!

ثم أن الحديث الضعيف , لا يفيد إلا الظن (( إن يتبعون إلا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئاً ))

ثم بعد ذلك تريد ان نترك لك الدين لتفتي لنا !!!!!!

واترك التعليق للمتابعين

وقلت

فهل أرمي البديهية في القمامة لأنها ليست نصا صريحا ؟!

والله ما ادري ما اقول لك لان هناك اشياء كثيرة يجب ان ترميها

ولنبداء باول اية ذكرت علي انها دليلا صريحا علي ثبات الارض

وهي من سورة غافر قال الله تعالي

( الله الذي جعل لكم الأرض قرارا والسماء بناء وصوركم فأحسن صوركم ورزقكم من الطيبات ذلكم الله ربكم فتبارك الله رب العالمين ( 64 ) هو الحي لا إله إلا هو فادعوه مخلصين له الدين الحمد لله رب العالمين ( 65 ) )

جاء في تفسير الطبري
يقول - تعالى ذكره - : ( الله ) الذي له الألوهة خالصة أيها الناس ( الذي [ ص: 410 ] جعل لكم الأرض ) التي أنتم على ظهرها سكان ( قرارا ) تستقرون عليها ، وتسكنون
وجاء في تفسير القرطبي
قوله تعالى : الله الذي جعل لكم الأرض قرارا زاد في تأكيد التعريف والدليل ، أي : جعل لكم الأرض مستقرا لكم في حياتكم وبعد الموت
وجاء في تفسير ابن كثير
وقوله : ( الله الذي جعل لكم الأرض قرارا ) أي : جعلها مستقرا لكم ، بساطا مهادا تعيشون عليها ، وتتصرفون فيها ، وتمشون في مناكبها ، وأرساها بالجبال لئلا تميد بكم


اما الاية الثانية من سورة النمل
قال الله تعالي
( أم من جعل الأرض قرارا وجعل خلالها أنهارا وجعل لها رواسي وجعل بين البحرين حاجزا أإله مع الله بل أكثرهم لا يعلمون ( 61 ) ) .
جاء في تفسير القرطبي
قوله تعالى : أمن جعل الأرض قرارا أي مستقرا
القول في تأويل قوله تعالى : ( أمن جعل الأرض قرارا وجعل خلالها أنهارا وجعل لها رواسي وجعل بين البحرين حاجزا أإله مع الله بل أكثرهم لا يعلمون ( 61 )
يقول تعالى ذكره : أعبادة ما تشركون أيها الناس بربكم خير وهو لا يضر ولا ينفع ، أم الذي جعل الأرض لكم قرارا تستقرون عليها لا تميد بكم ( وجعل ) لكم ( خلالها أنهارا ) يقول : بينها أنهارا ( وجعل لها رواسي ) وهي ثوابت الجبال
وجاء في تفسير ابن كثير
يقول : ( أمن جعل الأرض قرارا ) أي : قارة ساكنة ثابتة ، لا تميد ولا تتحرك بأهلها ولا ترجف بهم ، فإنها لو كانت كذلك لما طاب عليها العيش والحياة ، بل جعلها من فضله ورحمته مهادا بساطا ثابتة لا تتزلزل ولا تتحرك ، كما قال في الآية الأخرى : ( الله الذي جعل لكم الأرض قرارا والسماء بناء ) [ غافر : 64 ]

ولا حظ معي ان ابن كثير قال ثابة لا تتزلزل
وهنا سؤال هل يفهم من هذا القول ان الارض لا تتزلزل ام إن العالم الجليل ابن كثير رحمه الله اخطاء
ام هناك تاويلا اخر لكلامه ؟؟؟

فكما تلاحظون معي ايه الاخوة لم ينفوا دوران الارض انما غاية كلامهم انها مستقرة وانها كذلك مستقرا لنا
لذلك قال العلامة ابن عثيمين ردا علي من يستدلون بهذه الاية ويقولون انها دليل صريح

( وارجو ايه الاخوة ان نقراء كلامه جيدا فهو كلام واضح

يقول العلامة ابن عثيمين رحمه الله

( خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات
لا في الكتاب ولا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى : ( وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم )(لقمان : 10 ) .
ليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله : ( أن تميد بكم ).
يدل على أن للأرض حركة، لولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.
وقوله: ( الله الذي جعل لكم الأرض قراراً ) ( غافر : 64 )
ليس بصريح في انتفاء دورانها،
لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور .) أهــ

[سلامة المصري]

أولا : الشيخ العثيمين الذي اقتبست كلامه يقول في نفس الفتوى ""والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض" انتهى , وكلامه واضح!!
فهو ينفي كفر من قال بدوران الأرض لكن يثبت عليه الخطأ .. وهذا عين ما أقول به.
ثانيا : كما ترى فلم أورد الحديث الضعيف في مشاركتي الأولى هنا بعد توضيح ضعفه لما في باقي الأدلة من كفاية.. فأين حجتك ؟
ثالثا : ابن كثير ينفي حركة الأرض صراحة بقوله "ثابتة لا تتزلزل ولا تتحرك" وبما أنه يعلم وجود الزلازل فيكون لا تتزلزل يعني لا تتحرك عن موضعها أم تجد عندك معنى آخر لكلمته؟ .. وبما أنها لا تتحرك عن موضعها إذن فهي ليست سائحة في الفضاء تدور حول الشمس وحول المجرة لا يقر لها قرارا :)
رابعا : أما من أيدوني فهم كثر والحمد لله لا كما تصور لنا معارضة تامة !!
انظر هنا : http://alfetn.com/vb3/showthread.php?t=30045
شخص آخر يبدأ نفس الموضوع من عنده وأنضم إليه أنا في الصفحة 20
ومثل هذا تجد المؤيدين هنا ##########################
وتجدهم هنا أيضا http://www.soonaa.com/vb/showthread.php?p=4174
وتجد الموضوع وقد عرضته بالإنجليزية هنا http://mando2u2003.blogspot.com/
خامسا : لم أخترع هذا الأمر بل هو فتاوى وكلام علماء فلم تتهمني أنا ؟
سادسا : اسماعيل ابن كثير أساسا تلميذ أبو العباس ابن تيمية وقد أوردت كلام ابن تيمية على مركزية الأرض للكون!
سابعا : هل أفهم من تعليقك أنك تظن ابن كثير أو أي من المفسرين كان يعتقد دوران الأرض؟! إن الثبات كان فهم جميع المسلمين وقتها فهل تغافل المفسرون عن بيان كذب عقيدة ملايين المسلمين في المسألة؟ هل هذا كلام يعقل؟
ثامنا: لم يجبني أحد على الأحاديث الصحيحة التي أوردتها في المشاركة بعد !!
وَالْأَرْضَ وَضَعَهَا لِلْأَنَامِ ... في الجلالين تفسيرها : أثبتها.
والثبات عكس الحركة.

[سلامة المصري]

وما دمت عدت للتفاسير والحمد لله وتركت القول بالرأي الشخصي فستحل القضية قريبا بإذن الله.
قال القرطبي في تفسير (3) سورة الرعد : والذي عليه المسلمون وأهل الكتاب القول بوقوف الأرض وسكونها ومدها وأن حركتها إنما تكون في العادة بزلزلة تصيبها.

وف تفسير آية 9 من فصلت يقول ابن كثير عن مركزية الأرض : ففصل ههنا ما يختص بالأرض مما اختص بالسماء فذكر أنه خلق الأرض أولا لأنها كالأساس والأصل أن يبدأ بالأساس ثم بعده بالسقف.
فهو يصف الأرض بالأساس وأصل البناء!! وهل يكون الأساس متحركا دائرا متنقلا؟ وهل يتنقل معه بناء السماء أيضا أم السماء ساكنة؟ سبحان الله

[سلامة المصري]

تاسعا : إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا .. فاطر 41
يقول ابن كثير :
ثم أخبر تعالى عن قدرته العظيمة التي بها تقوم السماء والأرض عن أمره وما جعل فيهما من القوة الماسكة لهما فقال "إن الله يمسك السموات والأرض أن تزولا" أي أن تضطربا عن أماكنهما.
انظر لجمال العبارة! انظر لاستخدام حرف الجر عن ! فلو قال (في أماكنهما) لحدث إشكال.. إذ من الممكن أن يفهم منه جواز الحركة .. لكنه نفى الحركة أوتغير الموقع لموقع آخر بعيدا عن المكان الأصلي :) وهذا يخالف القول بحركة الأرض عن مكانها حول الشمس وحول المجرة وحول مركز المجرات وهلم جرا.
دورك في الرد ... انتظرك !

[سلامة المصري]

وزيادة :)
في تفسير الآية 29 من لقمان نجد الجلالين يقولان : (وسخر الشمس والقمر كل) منهما (يجري) في فلكه.
فهذا على اعتقاد الناس وقتها أن فلك القمر هو الأول والشمس فلكها حول الأرض الرابع . ولم يقل أن الجري هو حول مركز المجرة !!

وفي نفس الآية يقول ابن كثير الذي احتججت به : عن ابن عباس أنه قال: الشمس بمنزلة الساقية تجري بالنهار في السماء في فلكها فإذا غربت جرت بالليل في فلكها تحت الأرض حتى تطلع من مشرقها قال وكذلك القمر إسناده صحيح.
وهو كما ترى قول ابن عباس ترجمان القرآن الذي دعا له الرسول بتعلم التأويل !!
فهم اعتقدوا اعتقادا جازما بالحركة الدورانية اليومية للشمس حول الأرض .. فما قولك ؟
هل تقول بجهل كل هؤلاء لا سمح الله ؟!!

[غريب مسلم]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى أصحابه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلامة المصري

أما من يسأل عن طريقة معرفة الموقع في الزمن فأقول :
يكون التعيين بالنسبة لثابت. فإذا أردت قياس حركة سيارة مثلا فاتخذ عمود إضاءة ثابتا وبالقياس عليه (قرب أو بعد السيارة عنه) أعرف الحركة وتغير موقع السيارة (الجسم المتحرك)
على العكس من أن أكون أنا متحرك أساسا (كراكب القطار) وأنظر لسيارة أخرى متحركة. فيحدث تشويش في حواسي فلا أدري السرعة الحقيقية للسيارة لأني أنا نفسي متحرك!.. فلو كان قطاري أسرع منها لرأيتها بطيئة وتتراجع للخلف في نظري , أما لو كنت أنا بطيئا فأراها أسرع مني وتتحرك للأمام. مع أن سرعتها ثابتة !!
فالقياس يكون بالنسبة لثابت. والثابت هو الأرض في مركز الكون فنعرف بدقة حركات وإتجاهات الأجرام السماوية.
انتهى

أولاً أسأل الله أن يتقبل منك أخي الفاضل محمد زيوت، وأرجو منك الدعاء لأعضاء المنتدى خاصة وللمسلمين عامة.
ثانياً لا أدري لماذا لا يعينني أخي سلامة بالإسم؟ فهو إما أنه يعتبرني نكرة، أو أن سؤالي لا قيمة له، وسآخذ بحسن النية وأفترض أنه لا يقيم وزناً لسؤالي، فلا بأس في ذلك.
ثالثاً ذكر مسلم في صحيحه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال "الدين النصيحة قلنا : لمن ؟ قال : لله ولكتابه ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم"، فحينما كانت نصيحتي لك على الخاص، لأنني أحببت منك أن تعود إلى رشدك، لكنك أبيت إلا الاستعلاء والاستكبار، وأعتقد أنه من حقي أن أتعرف على المستوى العلمي لمحاوري، فهلا ذكرته لنا؟ فحوار طالب الثانوية يختلف عن حوار طالب الابتدائية، وحوار الطبيب يختلف عن حوار حوار المهندس، أما أنا فكما ذكرت لك سابقاً مهندس وطالب ماجستير، وقد سألت عن تعريف الحركة الذي استهزأت به ووصفته بأنه سفسطة إلى زميلين لي في العمل أحدهما خريج كيمياء صناعية، والآخر خريج كيمياء حيوية وحاصل على ماجستير في الإدارة، وقد وافقوا تعريفي في أن الحركة لا يمكن أن توصف إلى بنسبتها إلى غيرها.
رابعاً بالنسبة لمثال السيارة، أقول إن كنت أقود السيارة بسرعة 120كم/سا، فأنا علمياً أعتبر ثابتاً بالنسبة للسيارة، فلا مسافات تتبدل بيني وبينها مع الزمن، وأنا في نفس الوضع أعتبر متحركاً بالنسبة للرجل الواقف على حافة الطريق.
خامساً في ردك المقتبس قلت بأن الحركة تكون بالمقارنة بثابت وهو عمود الإضاءة، أي أن الحركة الحقيقية (حسب ما سميتها سابقاً والتي ادعيت اختلافها عن الحركة النسبية) تلك الحركة الحقيقية لم تستطع أن تثبت ذاتها إلا بالاعتماد على نسبتها لشيء آخر ادعيت أنه ثابت، لكن في الحقيقة هل هو ثابت أم لا؟ كيف تثبت أنه ثابت؟ أجيبك بمقارنته بثابت آخر، فإن لم تتبدل المسافة بينهما وبقيا في الفراغ الثلاثي بنفس التوضع نسبة إلى بعضهما البعض اعتبرا ثابتين، وهذه نفس الحالة التي ذكرتها لك سابقاً في قيادتي للسيارة بسرعة 120كم/سا وكوني ثابت نسبة للسيارة.
أخيراً أدعو الله لك أن يصلح قلبك وأن يخرج منه الكبر.

[سلامة المصري]

أورد هنا اقتباسا من موقع مثير للاشمئزاز وهو مدونة ملحد معروف .. الاقتباس يمثل تأثير الخرافات الغربية الفلكية من قبيل أن الأرض ذرة في فضاء لا مركز الكون كما كان السلف يعتقدون , وأن النجوم على أبعاد هائلة تقدر بملايين مليارات الكيلومترات وأنها عظيمة الحجم ربما أكبر من الشمس نفسها
هذا مجرد مثال للأثر السيئ للتصديق بكلام ملحدي الفلكيين الغربيين وناسا

####################################

[فتح الرحمن احمد محمد]

اخي غريب مسلم جزاك الله خيرا
فقلد افدتنا بتعريف الحركة والذي هو واضح
واوافقك علي هذا التعريف ولو اردنا ان ندخل الي التفاصيل لطال بنا المقام
وفيما قلته اخي كفاية واقول ايضا لقد اسمعت ...........

ولك الحق اخي في طلب مؤهل من يناقشك حتي تسطيع ان تشرح له بحسب مستواه
فهذه مسالة علمية تحتاج الي مستوي عالي من الفهم

ومواصلة لما بداته اقول

فقد اتضح لكم اخواني واخوتي المتابعين لهذا النقاش انه لا يوجد دليل صريح من القران ينفي او يثبت دوران الارض
وهذا القول كما اوضحت لكم لم اقله انا فانا لم اتي بشئ من عندي
فاما قول القائل

وقد عاتبني الأخ غريب مسلم على ثورتي في الأخ السوداني المنكر لفهم السلف للآيات والأحاديث في المسألة والمشير خفية لجهلهم بدوران أو ثبات أرضهم التي يعيشون عليها

وقوله

تهربك متوقع لصراحة الادلة القرآنية والحديثية والفتاوى , فمن يحاجج الله لا أمل له في كسب النقاش

وقوله

رفضك لتفسير كل آيات الثبات ورغبتك في تأويلها مخالفة لمفسري القرآن !! فالقرآن لا يقول فيه أحد بقوله بل بالدليل

فانتم الحكم بيني وبين قائل هذا الكلام ( والي الله المشتكي )
اين تجدون انكاري لفهم السلف للايات والاحاديث ( ولا حول ولا قوة الا بالله ) !!!

اين تجدون رفضي لتفسير ايات الثبات ورغبتي في تاويلها !!!!

الا تجدون لي الحق ان ادعوا علي قائل هذا الكلام ومطلق هذا الاتهام
فهذا اتهام خطير والله اقشعر منه جلدي ولو سمعته من الذين يخالفوننا لما اهتممت
انما اسمعه ممن ظننت فيه الخير فماذا اقول خاب ظني ام ماذا !!!!!

وعودا علي بدء

وحتي تتضح لكم الرؤيا انقل لكم كلام العلماء حتي لا يتهمني احد

1/ كلام العلامة ابن عثيمين رحمه الله
(خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة)

2/ كلام العلامة الالباني رحمه الله

وإنما هي مسألة قد تؤخذ على وجهين اثنين من تفسير بعض الآيات في القرآن الكريم،
وبلا شك كما هو الشأن في أكثر المسائل يكون أحد الوجهين صوابا والآخر خطأ ......

وعلى هذا من اجتهد وكان أهلاً للاجتهاد، وأول شرط لهذه الأهلية هو المعرفة باللغة العربية،
فسواء أصاب أو أخطأ - كما يعلم هو - من أصاب فله أجران ومن أخطأ فله أجر واحد .

وهذه الآيات التي جاءت حول الأرض هل هي متحركة أو كروية أم هي ثابتة؛
فليس هناك نص قاطع يؤيد أحد الوجهين المختلفين،
ولذلك قلنا أن هذه ليست مسألة إعتقادية لازم يكون فيها رأي موحد كما نعتقد بعقيدة السلف ).

3/ كلام الإمام العلامة عبدالرحمن المعلمي رحمه الله في كتاب "القائد إلى العقائد"


( مسألة كروية الأرض ودورانها حول نفسها وحول الشمس:
تقطع العلوم الحديثة من فلك وجغرافيا بهذه المسألة قطعاً لا شك فيه عندهم في الكروية وظناً يقرب من اليقين ، مع الإطباق والتطبيق عليه من مسألة الحركة . وظواهر النصوص تخالف ذلك بادي الرأي .
وعندي أن هذه المسألة لا حاجة لها في الدين ،
وإنما ذكر الله الأرض وسكونها وعدم حيدانها ، والشمس والقمر وجريانهما دائبين
لنزداد إيماناً برحمته بنا وخلق ما في السماوات والأرض جميعاً لمنافعنا؛ فالنعمة سابغة ، ورحمة الله شاملة لنا ،

دارت الأرض أم سكنت .
المؤمن يزداد إيماناً بما ذكرنا الله من نعمه علينا وتكرار آلائه علينا )

فبهده الاقوال يتضح
1 / ليس هناك دليل صريح يثبت أو ينفي دوران الأرض
2 / ان هذه المسالة ليست مسالة عقيدة ولا حاجة لها في الدين
3/ نجعل هذه موكولة إلى الأمر الذي يحددها من الناحية الحسية الواقعية،

وبهذا يتضح لكم ان قول القائل في هذا النقاش

فهل تغافل المفسرون عن بيان كذب عقيدة ملايين المسلمين في المسألة؟ هل هذا كلام يعقل؟

وقوله

ثم أن التلميح بإحتمالية الدوران يتبعه وصم آلاف علماء المسلمين طوال ما يزيد عن ألف عام بالجهل بأبسط الحقائق الفلكية مع أن الله أمرهم بالتفكر في خلق السماوات والأرض !!
وانا طبعا أرفض الاعتقاد في جهل أمثال ابن تيمية وابن القيم وابن كثير

اقوال لا وزن لها عند النقاش العلمي فهل نقول ان هؤلاء العلماء المذكورين الذين نقلت اقوالهم
واوضحت رايهم بانه لا يوجد دليل صريح فيه وصم لعلماء المسلمين بالجهل
او ان هناك توجيه اخر لكلامهم وايجاد العذر لهم اذا خالفهم غيرهم من العلماء في مسالة او مسالتين او اكثر
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يتبع ....................

[فتح الرحمن احمد محمد]

واليكم اخوتي الخلاصة من هذا النقاش
1/ هذه المسالة من مسائل العلم الدنيوية

اقصد بها أن فائدها في العلم الدنيوي ولا تفيد في مسائل العلم الديني
يقول الإمام العلامة عبدالرحمن المعلمي رحمه الله في كتاب "القائد إلى العقائد
"وعندي أن هذه المسألة لا حاجة لها في الدين ))
2/ لا يوجد دليل صريح يثبت أو ينفي دوران الأرض

يقول العلامة ابن عثيمين (خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور
التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة)

ويقول العلامة الالباني
(وهذه الآيات التي جاءت حول الأرض
هل هي متحركة أو كروية أم هي ثابتة؛
فليس هناك نص قاطع يؤيد أحد الوجهين المختلفين،
ولذلك قلنا أن هذه ليست مسألة إعتقادية لازم يكون فيها رأي موحد كما نعتقد بعقيدة السلف .)
وقال العلامة الالباني ايضا (يكفي لمعرفة أنه لا نص صريح يخالف هذه الفكرة أو هذا الرأي الفلكي
أن كثيرا من علماء المسلمين الذين يعترف كل المسلمين بعلمهم وفضلهم
وبخاصة نحن معشر السلفيين
نعتقد بإمامية شيخ الإسلام ابن تيمية في معرفة الكتاب والسنة وابن قيم الجوزية
فضلا عن غيرهما بأنهم كانوا يرون خلاف ما يذاع الآن بناء على بعض الظواهر القرآنية
كآية ( والجبال رواسي ) مثلا و ( والأرض بعد ذلك دحاها ) ونحو ذلك من الآيات،
ما فهموا منها هذا الرأي الجامد المخالف أولاً لظواهر النصوص الأخرى، وثانيا للحقيقة العلمية الفلكية

3/ اذا ثبتت مسالة دوران الارض علميا وثبوت قاطعا فاننا ناخذ بذلك
ولا يوجد في القران ولا في السنة ما يخالف ذلك

يقول العلامة ابن عثيمين ( أنا شخصيا لا أستطيع أن أنفي ولا أثبت
ولا يتبين لي في القرآن ما يثبته أو ينفيه
ونجعل هذه موكولة إلى الأمر الذي يحددها من الناحية الحسية الواقعية،
وإذا ثبت حساً ثبوت لا شك فيه أنها تدور فليس في القران ما ينافي ذلك.)